Blog di Leo Turrini - обсуждение

[Неточка_Незванова]

Мммммм, а может быт у людей просто нет денег, что бы покупат красную символику? Почему надо всегда заподозревать какие-то конспирации?

Вот с этим согласна. Сколько испанец меняет команд, да еще с такой частотой, никаких денег не хватит за ним поспевать

[Фанатик]

так эти флаги как раз подтверждают сказки про Скудерию Сантандер и Скудерию Феррари

это же ведь не итальянцы были с этими флагами, а испанцы

более того, они даже не пожелали надевать красную атрибутику Ферров, а были в голубых аустурийских одеждах и даже в желто-голубой форме Рено - причем, их было ооочень много в Монце

я в теме "Системный кризис Феррари" коспировал отзыв очень расстроенной девушки (русская семья, но давно живут в Италии, болеют за Феррари вне зависимости от состава пилотов) о том, что происходило в этот раз в Монце

вот что она пишет про голубые флаги:

надо уже принять как факт, что теперь Феррари равно Алонсо

а Фелипе новый Баррикелло при нём

кубок конструкторов больше не важен, все будут работать на личные титулы Алонсо. Испания победила Италию.

[leonid84]

Вот с этим согласна. Сколько испанец меняет команд, да еще с такой частотой, никаких денег не хватит за ним поспевать

Всего три команды за 7 лет.

кубок конструкторов больше не важен, все будут работать на личные титулы Алонсо. Испания победила Италию.

Если бы не трехгоночная баранка Фелипе в Канаде, Европе и Великобритании ситуация в КК была бы радостнее.

[redmoscito]

кубок конструкторов больше не важен, все будут работать на личные титулы Алонсо. Испания победила Италию.

Вообще-то, для итальянцев в первую очередь важен кубок конструкторов. Итальянцы болеют за команду. Испанцы - за своего пилота.

Мммммм, а может быт у людей просто нет денег, что бы покупат красную символику? Почему надо всегда заподозревать какие-то конспирации?

Голубая символика продавалась там же, в палатке Феррари.

Не надо фаны Шуми приехали в красном

Итальянцев в красной шуминой атрибутике было много - да. А немцы в основном в новой - серой - щеголяли.

так эти флаги как раз подтверждают сказки про Скудерию Сантандер и Скудерию Феррари

Бумажные красные пакеты Сантандер раздавали просто так, кстати. На других этапах этого года это было, кто видел, скажите?

[Даниэль]

Масса , последние сомнения.

http://club.quotidia...ultimo_equivoco

Мне кажется, все это немного понимают, если исключить интриги Red Bull и McLaren, то само собой разумеется, шансы Алонсо на титул чемпиона мира во многом зависят от Массы. То есть от помощи, которую бразилец сможет или захочет оказать товарищу по команде.

Я думаю, что положение Фелипе ужасно деликатное. В оставшихся пяти ГП он рискует местом, и он это знает. Кроме того, история имеет сомнительные корни . Я попытаюсь объяснить.

1) Масса привык к Райкконену ( год, с уходящим Шуми, погоды не делает). Кими не тот человек, который станет повышать голос и претендовать на соблюдение иерархии и так далее.

2) Пара Масса-Райкконен, несмотря на размахивание флагами некомпетентными ультрас, два года функционировала превосходно. Титул блондина в 2007, титул, потерянный бразильцем в 2008 из-за Глока, Кубки конструкторов. Эти цифры, возможно, кому-то не нравятся, но с цифрами не поспоришь.

3) В 2009 F60 не принимаем в расчет, более того, бразилец попал в ужасную аварию в Будапеште.

4) Масса не понимал, что с приходом Фернандо его положение в Скудерии подверглось бы неизбежному деклассированию. Когда я говорю и пишу, что Алонсо купил себе команду при помощи Santander , я пишу и говорю очевидную вещь, в которой нет ничего оскорбительного. Простите: я испанец, у меня есть уже два чемпионских титула в активе, я привел мега-макси спонсора , говорят, что я приглашен в Маранелло, потому что очень похож на Шумахера с его методом работы и так далее : и по вашему мнению, кто ценится больше на заводе и в боксах? Ибериец или бразилец? То есть: вы прикидываетесь дурачками или вы, в самом деле, дурачки?

5) Хорошо, против этой реальности Фелипе попытался восстать сразу же. Вспомните, год назад Сингапурский Краш Гейт, и требование разъяснений. Масса был искренним, но вынужден был поспешно дать задний ход. Таких разъяснений, Алонсо , очевидно ему не давал никогда.

6) Давайте будем честными. Фернандо, по моему мнению, всегда был лучше Массы. Даже до инцидента в Будапеште, который не прошел бесследно( и это неизбежно) для физического состояния южноамериканца. Это мое мнение, очень спорное. Но я утверждаю это без каких- либо симпатий и антипатий.

7) Хоккенхайм с его убогим управлением, был только квадратурой круга. Если бы Феррари не принесли в жертву Фелипе в Германии, в Маранелло разразился бы сущий ад (см. пункт 4.) И это тоже, учитывая факты, не обсуждается. Могли ли действовать иначе Доменикали и компания? Естественно, теоретически. Но на практике они этого не сделали. Давайте, спросите почему.

8) Кроме всего прочего, у Фелипе есть менеджер, сын Тодта, который приходился ко двору Феррари до некоторых пор( как это не парадоксально, но это правда, чтобы придавать уверенность Кими , об этом позаботился Тодт отец, который души не чаял в блондине). Сегодня он в Феррари, как поверенный Тодт младший, уверяю вас, это не выгодно. Повторяю, это не дает никакого преимущества . Подтвердите, что получили это сообщение?

9) В общем, теперь Масса должен принять решение. Хочешь разрыва? Поступай, как Мэнселл с Простом осенью 1990. Если у тебя есть гордость , избавься от баррикеллизации окончательно. Вместо этого, согласишься быть частью Феррари, по крайне мере, два следующих года, прельстившись большими деньгами и частичным удовлетворением? И тогда ты должен прислуживать испанцу. Третьего не дано, простите.

[Galev]

Прекрасно, просто прекрасно. Когда Масса предпочтет тепленькое место в Феррари, треск шаблонов у массофилов будет хорошо слышен.

[redmoscito]

Рита, этим материалом ты подкинула бомбу

В тему Массы и так без слез не зайдешь - фобы нападают, болельщики оправдываются, а тут еще и Лео подлил масла в огонь. В общем, до пятницы мы скучать не будем

[Заубер]

Рита, этим материалом ты подкинула бомбу

В тему Массы и так без слез не зайдешь - фобы нападают, болельщики оправдываются, а тут еще и Лео подлил масла в огонь. В общем, до пятницы мы скучать не будем

Только лишь до пятницы?

[redmoscito]

Только лишь до пятницы?

Ну в пятницу появятся еще темы для беседы, я это имела в виду.

[ФиМиКи]

Если ,как тут высказывалось мнение ,Масса подкаблучник, то...ответ очевиден!

Дани - Я аж заскучал чуть-чуть! Нема и нема новостей, ну шо такое!

[kimmik]

Реально жалко Массу В последних гонках он не сильно уступает Алонсо, а если учесть, что команда не на его стороне, то вообще молодец.

Но все-таки полезно побывать в Киминой шкуре (2008г).

[Nikotin_007]

Если бы Масса ушёл из Феррари, громко хлопнув дверью, я бы его зауважал.

Но скорее всего он останется в семье: титула не видать ни в Феррари, ни в Заубере (Рено?), но в Феррари хоть Сантандер платить будет прилично.

[red_van]

Реально жалко Массу В последних гонках он не сильно уступает Алонсо, а если учесть, что команда не на его стороне, то вообще молодец.

Но все-таки полезно побывать в Киминой шкуре (2008г).

Скупая мужская слеза упав на клавиатуру сейчас вызовет замыкание) надо было раньше не байки о семейности травить, а доказывать и не на словах а делом, что кто то центр команды) Я бы мож поверил, буть это поступки а не "базар".

Если бы Масса ушёл из Феррари, громко хлопнув дверью, я бы его зауважал.

Но скорее всего он останется в семье: титула не видать ни в Феррари, ни в Заубере (Рено?), но в Феррари хоть Сантандер платить будет прилично.

В точку. И в этом весь Масса.

[Apostol]

Масса сам не уйдет, будет вторикеллить до последнего. Тут сохраняется хоть призрачная вероятность, что Алонсо по какой-либо причине сойдет с дистанции, и можно будет бороться за титул. Ведь Масса другим топам не нужен, а в Зауберах за титул не сильно-то поборешься.

Другое дело, что его просто могут уйти.

[redmoscito]

Если бы Масса ушёл из Феррари, громко хлопнув дверью, я бы его зауважал.

Но скорее всего он останется в семье: титула не видать ни в Феррари, ни в Заубере (Рено?), но в Феррари хоть Сантандер платить будет прилично.

Поступок, конечно, красивый. Но вы себе это просто представьте? Переложите ситуацию из Ф1 в наши реалии. Вот, скажем, я работаю, все у меня хорошо - и зарплата, и уважение со стороны начальства и коллектива, и получается вроде все. А потом берут нового сотрудника. Скажем, ставят его мне начальником, промежуточным таким начальником между рукодством и мной. И жизнь моя на работе координально меняется. Я привыкла работать так, а нужно теперь по-другому. Раньше начальство со мной совещалось по важным вопросам, а теперь я должна все свои проекты через этого новенького переносить. Плюс этот новенький за собой своих людей привел. И его теперь в командировки заграничные посылают, а не меня. Он частично мои функции на себя взял, а мне оставил чуть ли почту его разбирать.

Я сейчас пишу очень абстрактно, то есть не надо тут искать аналогий с действиями Алонсо.

И вот потом значит ситуация доходит до предельной точки, когда мне нужно выбрать: или я остаюсь в компании, где раньше все так было для меня хорошо, на вторых ролях и должна смириться с этим; либо я ухожу. А куда уходить? Вакансий нет. В принципе, конечно можно поискать. Но я-то ведь работала в компании - лидере на нашем рынке, зарплату хорушую получала, соц. пакет, уважении со стороны конкурентов. Да и что там деньги? Дело даже не в деньгах! А в той планке, которая для меня поднялась вместе с работой в этой компании... Уйти - значит похоронить свою карьеру. Остаться - то же самое. Безвыходная ситуация.

В общем, я очень сочувствую Массе. У него сложный выбор сейчас.

Он не Кими. Это Кими мог развернуться и уйти. И не жалеть об этом. По крайней мере, мне кажется, что он не жалеет. Он нонконформист. А Масса из южной эмоциональной страны. В которой его хотят видеть победителем, а не вторым Рубиньо.

[B/B/B]

Что бы я сделал на месте Фелиппе? Откатал бы сезон 2011 в Феррари помогая Фонцу выиграть титул. Потом бы сделал всё чтобы попасть в РБР или хотя бы Рено. Уволил бы Николя Тодта и нанял - Флавио Бриаторе.

Это всё конечно утопично. Только вот в успех Заубера с двигателем Феррари мне не сильно верится.

Другого перспективного выхода для Фелиппе не вижу.

[Nikotin_007]

Поступок, конечно, красивый. Но вы себе это просто представьте? Переложите ситуацию из Ф1 в наши реалии. Вот, скажем, я работаю, все у меня хорошо - и зарплата, и уважение со стороны начальства и коллектива, и получается вроде все. А потом берут нового сотрудника. Скажем, ставят его мне начальником, промежуточным таким начальником между рукодством и мной. И жизнь моя на работе координально меняется. Я привыкла работать так, а нужно теперь по-другому. Раньше начальство со мной совещалось по важным вопросам, а теперь я должна все свои проекты через этого новенького переносить. Плюс этот новенький за собой своих людей привел. И его теперь в командировки заграничные посылают, а не меня. Он частично мои функции на себя взял, а мне оставил чуть ли почту его разбирать.

Я сейчас пишу очень абстрактно, то есть не надо тут искать аналогий с действиями Алонсо.

И вот потом значит ситуация доходит до предельной точки, когда мне нужно выбрать: или я остаюсь в компании, где раньше все так было для меня хорошо, на вторых ролях и должна смириться с этим; либо я ухожу. А куда уходить? Вакансий нет. В принципе, конечно можно поискать. Но я-то ведь работала в компании - лидере на нашем рынке, зарплату хорушую получала, соц. пакет, уважении со стороны конкурентов. Да и что там деньги? Дело даже не в деньгах! А в той планке, которая для меня поднялась вместе с работой в этой компании... Уйти - значит похоронить свою карьеру. Остаться - то же самое. Безвыходная ситуация.

В общем, я очень сочувствую Массе. У него сложный выбор сейчас.

Он не Кими. Это Кими мог развернуться и уйти. И не жалеть об этом. По крайней мере, мне кажется, что он не жалеет. Он нонконформист. А Масса из южной эмоциональной страны. В которой его хотят видеть победителем, а не вторым Рубиньо.

То что выбор тяжелый я не спорю, но может для Массы лучше стать первым парнем на деревне, поднятся с этой деревней до уровня райцентра, чем быть лакеем Алонсо?

В любом случае выбор за Массой.

[redmoscito]

То что выбор тяжелый я не спорю, но может для Массы лучше стать первым парнем на деревне, поднятся с этой деревней до уровня райцентра, чем быть лакеем Алонсо?

В любом случае выбор за Массой.

Вот именно. И выбор этот будет очень сложным...

[zanashyh]

Эти слова Лео - ни для кого не откровение, я думаю. Только, не понимаю, чему так радуются фанаты Алонсо? Если Ферни и станет чемпионом в этом году, то по мнению Лео только с неоднократной помощью Фелипе в оставшихся гонках (см. первый абзац статьи). При этом мы имеем уже как минимум один эпизод помощи с его стороны. Для сравнения, Кими в 2007 году хватило одного раза. Такой титул, если он будет, очень подойдет Алонсо с его опусом: "С Сигапуром у меня связаны приятные воспоминания".

[B/B/B]

Такой титул, если он будет, очень подойдет Алонсо с его опусом: "С Сигапуром у меня связаны приятные воспоминания".

Алонсо знает, что такое со временем забывается. Все будут знать, что он трёхкратный чемпион. Мало кому будет интересно как он им стал. Что касается Массы, было бы логично на его месте посмотреть на более опытного своего соотечественника, Рубенса. Как похоже складываются их карьеры. Рубенс понимает, что чемпионом он уже вряд ли станет поэтому пытается залезть в статистические данные Ф1 другим способом.

[First Lady]

То что выбор тяжелый я не спорю, но может для Массы лучше стать первым парнем на деревне, поднятся с этой деревней до уровня райцентра, чем быть лакеем Алонсо?

В любом случае выбор за Массой.

Ферари всегда есть Ферари. Ферари = возможность стат ЧМ. А если вдруг повториться 2008г.?

[Team Spirit]

То что выбор тяжелый я не спорю, но может для Массы лучше стать первым парнем на деревне, поднятся с этой деревней до уровня райцентра, чем быть лакеем Алонсо?

В любом случае выбор за Массой.

"Первый парень" Масса проиграл в деревне Физикелле, так что не надо заранее думать, что он побьет любого, кроме Алонсо. На фоне того же Петрова он наверняка бы выглядел круто, но в паре с опытным и сильным пилотом - далеко не факт. Так что не надо видеть решение всех проблем в уходе из Феррари.

Уже были какие-нибудь гадости в адрес Туррини от Россы и Ко?

[VogelFrei]

В общем, я очень сочувствую Массе. У него сложный выбор сейчас.

Он не Кими. Это Кими мог развернуться и уйти. И не жалеть об этом. По крайней мере, мне кажется, что он не жалеет. Он нонконформист. А Масса из южной эмоциональной страны. В которой его хотят видеть победителем, а не вторым Рубиньо.

Пусть покажет себя как Марк Вот уж кто удивил по сравнению с прошлым годом.

Он сам стал заложником своей "семейственности", какого то блата... Нужно измениться, стать независимым. Надо было это сделать еще "вчера", сейчас куда сложнее.

Хотя в Ф1 все может измениться за одну ночь © Кими (кажется)

[Jenson1]

Что бы я сделал на месте Фелиппе? Откатал бы сезон 2011 в Феррари помогая Фонцу выиграть титул. Потом бы сделал всё чтобы попасть в РБР или хотя бы Рено. Уволил бы Николя Тодта и нанял - Флавио Бриаторе.

С Бриаторе это слишком опасно - он же был менеджером Пике

[Strrekoza]

Ферари всегда есть Ферари. Ферари = возможность стат ЧМ. А если вдруг повториться 2008г.?

снова быть вторым? проигрывать, но только уже не в рамках команды своему напарнику, а в рамках чемпионата - сопернику и другой команде. опять? или рассчитывать то, что удастся обойти напарника? на да никогда Фелипе не выпустят вперед при Фернандо. так что тут соглашусь с Никотином - лучше синица в руках, особенно, когда журавлей даже поблизости нет.