.black

Наверно потому, что после аварии Макса по просьбе РБ гонку остановили и разрешили остальным поменять шины? Не?

С давлением доигрались Пирелли и чуть не угробили двух пилотов и пилоты не стесняясь высказывают им свое фи. Пирелли занизило минимально допустимое давление, умышленно или нет, не учтя или не поняв особенности трассы и степень, насколько может снижаться давление в шинах из-за этих особенностей. В частности они не учли длиннющую прямую большую часть которой доступен DRS, что снижает давление в шинах из-за уменьшения прижима для достижения максимальной скорости.

Прежде чем напоминать мне про физику 10 класса, рекомендую обратить внимание на такие параметры как температура грелок, которая контролируется, а так же на рабочие температуры резины. Если это сделать, то нетрудно заметить (так обычно в тех самых учебниках пишут) что температура чехлов составляет 80 градусов цельсия, а нижняя рабочая температура самого мягкого состава 85 градусов цельсия. Переходим к сути - что даст остывание резины ниже температуры грелок, и главное на каком месте приедет гонщик, если будет поддерживать температуру резины ниже, чем температура грелок.

А вот из F1 действующий до последней директивы Видишь порядок измерения? Ни слова, что в гонке должно что-то измеряться или что давление в гонке должны быть не ниже минимального - измерения только непосредственно перед стартом или установкой шин. Более того, про минимальное давление шин нет ничего не в техническом, не в спортивном регламенте F1. Вот например из техрегламента про шины:

Готов ответить цитатой И второй цитатой уже не из великих, а какого-то Изолы А есть еще и третья, от того же хмыря

Есть статическое давление, когда шины находятся в состоянии покоя - т.е. машина на них не едет, например они прикручены, но машина стоит на домкратах. А есть стабилизированное давление - некое среднее установившееся давление в шинах во время гонки. Причем давление в шинах во время гонки постоянно меняется, например при открытии DRS оно снижается, т.к. снижается прижим или например растет когда машина входит в поворот, поэтому речь идет о некоем установившемся среднем значении. Итого Пирелли хочет, чтобы если они опять облажаются в следующем году, сказать - вы неправильно машину настроили и пилот у вас не такой, а не наши шины. Вот что хочет Пирелли от этих датчиков - снять с себя ответственность, а не прикрыть некие "читы", которыми фактически являются мастерство команды по подбору оптимальных настроек и мастерство пилотов. Поздравляю - все будет "честно", но скучно.

Легко прокомментирую - выделяю ключевое "Возможно, так и есть." Дословно "Возможно". Точно он скажет, когда у него будет персональный и самый правильный датчик, который будет измерять СТАБИЛИЗИРОВАННОЕ давление во время гонки. А вот с точки зрения статического давления, претензий нет - команды исполняют регламент. Итого все это напоминает незабвенный диалог "Видишь суслика? Вот и я не вижу. А он есть" Да, еще какой контрольный: теперь с нового года, если команда например снизит аэроприжим, или пилоты будут не правильно работать с тормозами, с точки зрения нагрева шин, и из-за этого СТАБИЛИЗИРОВАННОЕ давление в шинах ВО ВРЕМЯ гонки будет ниже некой границы, которую ПРИДУМАЮТ суперинженеры Пирелли (хотя рекомендации по статическому давлению будут соблюдены) то команда виновата, это типа чит. Модно, стильно, молодежно. Да.

Это как? Есть конкретика, как они могли это сделать? А они и не снижали - рекомендованный минимум был ошибочный, что Пирелли признали словами "мы ожидали, что по ходу гонки будут одни условия, а в реальности они были другими, и это вызывало проблемы" и этот минимум был установлен на границе разрушения шин. Есть предположение почему?

Есть такая вероятность, поэтому понимая это, так озлоблены пилоты против них. Но понимания мало, в суд не подашь.

Изола говорит не про статическое давление, которое у всех было одинаковое, а про стабилизированное - давление которое устанавливается в гонке и оно не может быть одинаковым, даже на машинах одной команды. На стабилизированное давление может влиять такая куча факторов, что перечислять замучаешься, но в качестве примера назову уровень прижимной силы. У команды у которой уровень прижимной силы меньше, будет ниже давление, чем у остальных, при том что температура шин и воздуха в них будет такая же, как у всех. И это только один из моментов... Итого с подачи этого хмыря, FIA теперь будет шпынять команды еще одним параметром, под который они будут вынуждены ограничивать свои настройки и параметры машин. Как говорится - Здобули!

Хоть и не меня послали, но мне не трудно - я сходил, и вот что нашел: Если перевести все высказывания Изолы с PR-языка на русский, то это звучит так: "Мы облажались". Если чуть более развернуто, то "Мы облажались в расчетах, какое давление будет в гонке в шинах, из-за этого они поломались. Но мы не виноваты! Нам не хватает датчиков, команды читерят и луна была в козероге! Но теперь FIA все порешает, отстаньте от нас!". Только один вопрос остался открытым - они облажились с умыслом, или просто они работники Пирелли.

Мне кажется, что в этом пункте присутствует следующая логическая ошибка: температура меряется на поверхности, скорее всего бесконтактным термометром (тут два варианта: либо у мерса температура поверхности как у всех 80, либо они, кхм, недалекие люди, что как бы априори маловероятно и не может быть принято к рассмотрению) и второй показатель - давление воздуха в шинах (см. текст в предыдущих скобках - давление либо как у всех, либо они сами себе злобные буратины). Итого есть два варианта - либо у Мерса все как у всех, и трудности с прогревом это конструктивные особенности их машины, либо они идиоты, которые зачем-то сами создают себе трудности своим дао. Во втором случае - какие могут быть претензии к нормальным людям, если Мерс САМ, по своей инициативе, недогревает шины до разрешенных температур и сильнее чем остальные их накачивает?

Проверяли конечно, причем именно Пирелли, причем в комплекте с давлением - тут вся буча не из-за ПОВЫШЕННОЙ температуры, а из-за ПОНИЖЕНОЙ - не про перегрев речь, а про то, что РБР наоборот остудила резину, чтобы получить преимущество, по скорости прогрева до рабочих температур Пирелли НЕ МОЖЕТ обвинить ни РБР, ни АМ в завышении температуры при проверке давления, ибо проверяли именно ИХ представители ВСЕ РАЗОМ... И потом некоторые жалуются, что SC слишком медленный, остывает все...

Температура термочехлов ограничена 80 градусами и контролируется Пирелли. И именно в них сейчас измеряют давление - при одинаковых (что опять же контролирует Пирелли уже сейчас) 80 градусах для всех команд. Заниженое давление возможно только пока шины прогреваются до рабочей температуры, одинаковой опять же для всех, которая по определению выше, чем температура в термочехлах. Никакой завышенной температуры не было, от слова совсем - есть бла-бла, на которые с удовольствием набросились фаны\хейтеры, и это бла-бла предназначалось (успешно!), чтобы скрыть некую, очень не удобную для Пирелли, правду. Выбери что нравится больше: (1) шины Пирелли профнепригодны, поскольку лопаются если на них проехать пару кругов с несколько сниженным давлением; (2) инженеры Пирелли профнепригодны, потому что не могут выбрать правильное давление; (3) Пирелли пытались помочь Мерсу выйти в рабочий диапазон и чуть не угробили двух гонщиков. Выбирай.

Сдается мне, что вся эта история - это просто damage control по факту случившегося, с потенциально возможным фаворитизмом по уровню давления в пользу одной из команд, имеющей проблемы с прогревом резины в условиях городских трасс и холодной погоды, и поставившего под угрозу здоровье пилотов других команд. Это несколько посерьезнее чем некое условное преимущество в прогреве шин.

А на прогретых шинах одинаковая с одинаковой рабочей температурой? Физика утверждает - что одинаковая, насчет Пирелли не знаю. Тут опять два вопроса. Первый - после прогрева до рабочих давление же сравняется, а не останется у РБ ниже? Второй - кто выиграет по времени - одна условная команда, которой надо добраться от 80 грелочных, до 85 рабочих, или вторая, которой надо условно с 70 дойти до 85 имея на 10 условных градусов давление ниже? Как бы интересная задачка, которую не сложно, но лениво рассчитать. Я с этим согласен, при условии что температура\давление в течении значимого промежутка времени у команд отличается, так нет же: измерение идет в термочехлах на 80 градусах, окно рабочих температур шин у всех одинаковая. Вся разница в нагрузках составляет пару кругов, за которые происходит нагрев до рабочих температур. Итого если эти два круга могут оказать влияние, это означает что шины Пирелли фактически работают на границе прочности. Чего-то стремно это как-то - они рискуют пилотами получается. Если же это не так, тогда получается другой, не менее не приятный вывод: Пирелли зачем-то целенаправленно выдало рекомендованное давление, которое привело шины к границе разрушения, у команд не имеющих проблем с выходом и поддержанием рабочего окна температур и последовавшим рекомендациям по минимальному давлению. Спрашивается: почему было настолько занижено давление.

Потеряют, вот только как это влияет на разрушение шин за несколько кругов до конца гонки - решительно не понятно. Равно не понятно - а для Астона тоже было такое же эксклюзивное разрешение? Раз у него лопнуло тоже, даже раньше РБ? ЗЫ: потеряют по сравнению с кем? С командой у которой регулярные проблемы с прогревом? Ой как выгодно то все получается. Для кого-то. То крылья не те, то прогрев не тот - хотя и то и то вроде как одобрено и протестировано.

Отчасти. Вопрос только почему так близко, к точке, когда разрушаются шины? И второй вопрос - как долго прогреваются шины до рабочего диапазона? В течении круга-двух? Или всю гонку? Если первое - то эта пара кругов после старта\питстопа могла повлиять на прочность? Вот да? В том что обсуждается я вижу, что преимущество в давлении срабатывает на первых кругах и влияет исключительно на скорость прогрева, после чего шины прогреваются до рабочих температур и соответственно давление становится +/- одинаковым у всех, на протяжении гонки. Итого: нет ли некоего лукавства в заявлении Пирелли?

Есть только одно но - температура грелок ограничена 80 градусами, а эффективные рабочие температуры начинаются где-то с 85 градусов - в чем прок-то? Особенно в чем прок, если все делали так. Для меня во всей истории, если принять, что история с давлением это не damage control от Пирелли, есть вопрос - почему граничные условия по давлению были так близки к границе когда разрушаются шины? Нет ли вероятности, что Пирелли установила границу давления низко, чтобы было проще всего прогреть шины на городском этапе. И разумеется вопрос - какая команда больше всех имела проблемы с прогревом, на городских этапов и не была ли установка границы попыткой со стороны Пирелли несколько помочь этой команде?

Беда только в том, что ни Макс, ни Юки, ни их "спонсоры" не виноваты - они всего лишь действия непреодолимой силы в случае с Квятом. Поскольку что в первом случае, что во втором случае команда посчитала Квята слабее и бесперспективнее безспонсорных Дэна и Пьера, что она выбрала избавится от Даниила, а не от них - вот в чем беда-то. Даниил проиграл место не Максу с Юки... И Hannekein и Honda ни к Дэну, ни к Пьеру не подвяжешь.

На главной есть хорошее пояснение от Палмера

А что, они будут производить машины, ракеты и что там еще, я запамятовал, с гордой надписью Хонда?

Зачем? Они сами с усами, вон решили, что знают куда тратить - выучили персонал, он теперь в RB Powertrains будет работать Наверно теперь газировка качественнее станет, с обученным то персоналом

Прямая речь от Хонды это и есть типичный пример PR bullshit: "У нас лучшие инженеры и технологии, потому что мы учим и разрабатываем их в самой F1! Требуйте Honda в каждом автосалоне!" И как видишь на своем примере - это работает, раз ты повелся на такое Однако я не оспариваю полезность участия и для обучения персонала нестандартному решению проблем и полезность наработок в процессе этого участия - это все вписывается в мое мировоззрение и я считаю, что это правильно и хорошо. Вот только с точки зрения бизнеса, любые правильные вещи и затраты на них, должны быть оправданы и из вариантов их добиться должен быть выбран наиболее финансово эффективный. В данном случае драйвером выступает в первую очередь рекламная составляющая, которая приводит к тому, что в целом затраты и на рекламу, и на обучение и на разработку становятся ниже, чем если бы они были по отдельности. Но в любом случае - в первую очередь учитывается то, что приносит быстрее деньги, пусть даже косвенно - и это реклама.

А РБ зачем пришла? Учить своих людей? А Инеос, а BWT, а Касперский чему их обучает спонсируя за хорошие деньги?