буйный жеребец

Astor & Lonesome какая разница как команда начинала, кубки дают за конечный результат по итогу сезона, а не за половину. Все остальное от лукавого. Можно утешать себя что во всем виноват Феттель. Ну не помнить всех проблем Феррари даже того периода. Это странно. В любом случае в конце Дамлер раздавил итальянцев. При чем по делу. Не понимаю почему трудно признать что это был косяк не только пилота, но и команды.

Она может и была самой сильной, ну уж точно не самовоз и не чемпионская. Как быстро все у людей забывается. Не ужели у всех стало клиповое мышление и ритм жизни убивают воспоминания?

Что за дурацкая конспирология и выдумки? Я вообще подобную историю впервые слышу. Не могли выиграть. Гран-при идут не 13 гонок, а 20 и то, и на всех были Феррари фаворитами.

Только, многие последние ошибки уже мало решали при откровенно слабой машине. И чувство что ей пилотировать было не просто. Понятно доля вины Феттеля есть. Но как любят мочить пальца, но забывая косячила сама команда забывают. Ну не сработала тогда команда идеально и модернизацию сила под чистовую. Я даже эту тему обсуждать не хочу. Ещё надо понять почему его так много разворачивало? Вот не стал тут только пилота мочить. Хотя самого пальца всю его карьеру ненавижу. Но тут стараюсь сохранять адекватность.

Нахрена из контекста фразу вырываешь? Неплохо бы ознакомиться со всей перепиской. Мне интересно как @AVB где потерял очки и сколько. Сравнить. Как вижу по потерянным он и я. Контраст, так сказать. По моему это очевидно.

Ты натягиваешь сову на глобус. Когда появляется слишком много если и при том отрицаются реальные случившееся проблемы. Это как минимум странно. 1. Все равно там побеждал бы Хэм. Только отрыв был минимальный. Тилькедромы все остались за Даймлер. Они выиграли все равно стратегически. Даже при идеальных раскладах для нас. Увы. 2. У мерса их почти не был и их болид только прибавлял по ходу сезона. 3. Райк выиграл тогда когда уже это мало что решало. Да и одна победа в сезоне мало что решала на дистанции. 4. Это чисто психологический самообман. Что значит слит? Я уже объяснил что обновы делаются не один день. И команды должен был быть хоть какой-то прогресс в этом компоненте. Но его не было. Один раз на такой дистанции Феттель выиграл один из своих титулов. Что-то даже тогда, когда казалось что Алонсо свой титул выиграет. Так что не аргумент. Они все равно должны оставаться профессионалами. Да и как показала история. Про то что типо бесполезно бороться это смех. Учитывая ещё ещё было 6 гран-при как минимум. Да и так аэродинамисески лучшего болида так и не появилось. Это факт. То что ты приводишь это просто не серьёзно. 5 твое утверждение было справедливым если команда довела бы дело до конца и допилила бы болид и аэродинамически. И потом они бы сказали мы сделали все что могли. А по поводу отыграли бы или нет. Точно сказать нельзя. Я тоже верю мало. Однако так за 2,5 сезона не исправить аэродинамику с таким бюджетом как у Феррари это позор и отмазаться что уже не имела смысла бороться это реально позор. Даже с точки зрения психологии, это рассуждения середняков и провинциала. Ага, проще же во всем обвинить пальца да? - Даймлер бы ещё сильнее стал работать чтобы хотя бы не завалить концовку чемпионата. Так что. - и ещё раз покажи мне все гран-при где почему и сколько потерял палец по твоему. Прям до перерыва. Давай посчитаем вместе. Я пока там катастрофу не вижу. Борьбу да, но не катастрофу.

При чем тут алгоритмы? Мерседес был стабильнее с самого начала сезона. У него были мелкие проблемы которые они решили. Был закалённый Хэм в борьбе с Росбергом. Аэродинамически самый эффективный болид. Что нехотя признавали тогда даже в РБ. Что Хорнер что Ньюи. Даже тогда когда если предположить что не было разворотов и крашей не факт что все эти гонки взял бы Палец. Помимо Хэма они ещё на КК взяли по итогу. + РБ тогда знатно тоже подложил ещё свинью на пару гран-при где Феррари рассчитывали выиграть. Ну трезво надо оценивать тот сезон.

@AVB больше всего мне нравится логика виновников Феттеля и твоя, что дескать если до перерыва он бы свое взял, тогда в Маранелло сделали бы ему аэродиномически сильный болид. Это же бред с точки зрения элементарной диалектики. Феррари что до этого, что и после, не делала эффективные болиды, с точки зрения прижима и аэродинамики. С чего друг на это должны влиять успехи Пальца? Даже если принять твою извращённую логику, так аэро обновления, делали ещё тогда когда борьба шла в самом разгаре и Феттель был чуть ли не главным фаворитом. Такие обновления не делаются за пару дней. Я помню все эти разговоры тут. И нытье тех лет. Эх, если бы больше было бы моторных трасс. Феррари бы точно взяла бы титул. Какой плохой Тильке и руководство FIA. Понастроили мессотрасс. Как будто это они перед гонками узнали. Даже смешно читать. И последнее контрольный выстрел тебе. ))) У Феррари были проблемы с быстрым прогревом шин в квале. Да в гонке и особенно по жаре это даже было преимущество, но таких жарких гран-при немного в сезоне. Где Мерседес спокойно переждал без паники. Они уже тогда все быстро поняли что свое возьмут по ходу сезона. Феттель безусловно косячил, но уж точно не главный виновник. Да мемасов много подарил, но только и всего.

@AVB Хорошо приведи мне гонки где по твоему виноват прям Феттель. Откуда такая разница? - ты понимаешь что ты отрицаешь реальное положение дел. Неплохо было бы почитать интерью того сезона как Бин и Арри честно говорили что у них проблемы с аэродинамикой. Единственное преимущество было мотор. В средних проиграли даже РБ пускай там совсем и немного было. В Даймлере конструировали болид с учётом того большинство современных трасс это автодромы Тильке. Гонка аэродинамических пакетов проиграла Феррари подчистую. По этому Феттеля особенно сильно не мочили в прессе как могли это делать итальянцы. Да его есть за что винить и критиковать. Что пря из него делать виновника он должен быть проиграть по итогу не более 27 очков. Но отрыв после перерыва стал критически огромным достаточно быстро. Это отрицать просто глупо.

@AVB в твоих утверждениях слишком много если: ребята забываете ещё один момент. Феррари очень сильно проигрывали в медленных поворотах. И немного в средних. Побеждала тогда команда за счёт двигателя. Концовка была почти из всех мессотрасс очень наивно думать, что прагматичные немцы слили сезон. Был ещё такой фактор о котором любят тут забывать когда вспоминают тот сезон это провалы в тактических действиях и более пит-стопы, что в близкой борьбе тоже играет огромную роль. Так я хотя бы подхожу с точки зрения математики и то, беру идеальный расклад для пальца. Увы.

Я считал на цифрах и уже как-то спорил тут с одним болельщиком Феттеля на эту тему. Ну никак не получается титул пальца даже при идеальном исходе для него. Там нужен был сход и одно 5-е место Хэма при условии что палец провел бы идеальный сезон. К сожалению про тот сезон это иллюзии болельщиков. Хотя притензий к пальцу справедливы. Если я как-то вставлял картинку с подсчётами тут почему у пальца не было шансов.

@AVB все что ты пишешь это слишком абстрактно. Все это фантазии ферраристов. Все равно ничего бы не светило. Мерс всегда был стабильнее на дистанции. Они тоже находятся под прессингом. Только они умеют под ним находятся, а другие нет. Сравнить с Феррари прошлого с Мерседесом настоящего невозможно. Я же описал и так идеальный расклад. Так что чемпионом палец не стал бы в любом случае. Даже если бы все очки бы свои бы взял. Хэм даже проигрывал не "крашился" и доезжал до финиша с минизацией потерь. Опыт борьбы с Росбергом некуда не делся. Так что брось думать в таком ключе. Последнюю половину чемпионата слил не сколько не палец, сколько сама Феррари. Ничего бы не поменялось. Я до сих пор не понимаю откуда у вас эти иллюзии. Ладно тогда эмоции захлестнули, но уже сейчас можно объективно оценить тот сезон.

Ахах это точно шиза. Блин, что вы все именно к читу прицепились. Как будто это только один аспект работы над болидом. Аэродинамика как страдала так и страдает все эти годы. Всегда надо искать возможности для маневра, чего не делает Бин. Все корреляцию данных ищет. Смешно. Тем более чтобы говорить что это именно чит, а не серая зона это надо работать внутри коллектива и знать секретный договор. Остальное это удобно поднесенные домыслы бритов. Даже если такую фичу придумал сам СМ то, это ему скорее плюс чем минус, не имея полноценного опыта работы в формуле-1 придумать такой умный ход снимаю шляпу. Бин тогда должен был должен сделать так чтобы не заловили хитрость. И именно инженер несёт ответственность как конструктор изображения чтобы все равно и при этом не спалили. Тем более там был не он один. Бин же одобрил и прогнулся! И такой момент откуда вам всем знать что автор идеи хотя бы не сам Бин или кто-то из его команды? В Ф-1 хитрят все. - Просто отстоять оказалось не кому "Бин без яиц". В 2020-2019 сильнее всех ударил по Италии короновирус, хотя в той же Британии были проблемы не меньше. В Германии тоже локдаун был. Делать овечку из Бина не надо. По поводу Элкана. Он себя не на помойке нашел. Мог бы попу поднять как и связи найти 2-3 топовых технических инженера. Нашел бы. Даже тут люди кандидатов предлагали. Того же немца из БМВ. По поводу Бина. Он так до сих пор технического директора не назначил с полномочиями. Хитро разделил ответственность, но сам как бы не причем, но рулит. Все в стиле наших отечественных менеджеров. Кто знает тот поймет что я имею ввиду.

Сравнивал руководителей и проводил параллель я, а не Прибалт. Я если честно не увидел в чем ты не согласен с Прибалтом в данном вопросе? Так политически как раз завалил именно Бин проект. И не очень понимаю к чему ты приплел гонщиков. Тут обсуждали руководителей. Что очевидно Бин не компетентен для занимаемой им должности. - Найти руководителя тяжеловеса Элкану можно, было бы желание с его то связями и возможностями. - Полно корпоративных менеджеров кто не любит Даймлер и не прочь утереть им нос, те же люди из БМВ или Порше. Можно где-то со стороны поискать. Раз Элкану Ф-1 не интересна. - По поводу технических решений валить все Марккионе не стоит. Проектом двигателем занимался именно Бин. И он как никто другой знал о рисках. Если он прогнулся под начальника и никак не застраховался от последствий то, это уже его косяк. Меня лично беспокоит то, что после смерти человека, который не может ответить всем этим прихлебателям и лентяям из команды руководителей, мы так и не узнаём всей правды. - А факт в том, что провал был, не только в двигателе, но и по шасси, а также в аэродинамике. Т.е. завалили концепцию полностью. А это уже вина Бина, на тот момент он не принял необходимых мер! Он не со стороны приходил в коллектив, и знал даже лучше внутреннюю кухню чем СМ, кто чем занимался в команде. Так как жил внутри офиса и команды. По логике, на коротком периоде времени, должна была возрасти эффективность коллектива, на фоне воодушевления что прогнали наконец "плохого дядю" и выдать что-то стоящее, но как видим этого не произошло. Даже наоборот, проблем стало больше. По этому валить все проблемы и отвественность на Марккионе - это "бред силой кабылы". Пора бы и Бину отвечать что он наворотил. - Ну зато точная формулировка. Аллегория сама просится при сравнении. Правда с оговоркой, вся полнота власти у Сталина была уже после войны.

Поддерживаю. Добавлю не пошли бы они в суд. Даже в FIA говорили что формально доказать вину Феррари нельзя. Я практически на 100% уверен ничего бы не было. Бина развели как албанского мальчонку. Испугался даже гипотетической угрозы санкции. Маркионне парой нужных фраз успокоил бы горячие головы. Да кстати, Тото при Сержио слова всегда подбирал. Это ещё один момент. Никто себе при нем не плевал в сторону Феррари. А теперь снова стало можно все делать.

Тут есть одна проблема. Да во многом правда. Но Бин стал снова переделывать систему которая была выстроена до него. И пока высокими результатами не пахнет. Если ты реально супер компетентный спец даже в реалиях Феррари такого провала быть не должно. Тем более он не состороны приходил. Так что оправдывать Бина нет смысла.

Есть уже признаков этому и его поведение о многом говорит. Не всегда понятные решения. Если ты даже хорошо разбираешься в кадрах это ещё не о чем не говорит, этими кадрами управлять надо уметь. Поддерживаю. Даже не смотря на то, отчасти это проблемы наследия СМ

А вот Петра Заубера унижать ненадо. Нормальный мужик. Он тебе не Мазепин. Вот когда продлят вот тогда и поговорим.

Да видно пониму. И как его троллил Тото о многом говорит. Как не относись к Тотошке, он уважительно ко всем публично относится кроме Бина. Проскакивали моменты переходы на личности. Это о многом говорит. Да и слухов вокруг Бина не много. Его пару раз хвалил Эколстоун. И все.

@Peresvet для объективности скажу, что АР действительно, более-менее, независимая команда. Хасс, это команда маркетинг которая легла под Феррари. А вот АР хочет уйти от Феррари и хочет быть более самостоятельной. Пишут что сотрудничество может быть прекращено. Как-то так.

@Lonesome значение Феррари никуда не делается слишком большая компания и история чтобы взять и выкинуть. Если откровенно будут не давать выиграть. Уверен уйдут. Не сейчас, там потом. По поводу СУ и разворотам машины Феттеля. Тогда ведь дело было не только в двигателе, но слабой ее аэродинамике. Феррари тогда брала только на моторных трассах. Да и резину жрала не в коня. Я как-то ради интереса решил посчитать что было бы если Феттель тогда реально взял все что теоретически реально мог выиграть. Максимум борьба до конца сезона и все равно слив сезона. + Даймлер объективно выиграл гонку модернизации. Так что личный зачёт у Хэма Феттель не выиграл бы. Так что расстраиваться за тот сезон не стоит слишком сильно.

- Только бабла сколько вбухивали все эти годы Феррари, а сколько АМ Мак или Рено? - Просто несопоставимо. Говорили чуть больше Дамлер и то, это с учетом того что они готовили двигатель свой чудесный заранее с учетом только этих инвестиций больше. А так денег потрачено в пустую не мало было. По этому их хвалят, а Феррари мочат. Хотя элемент ангажированности присутствует. - Почитай, интересно.

Бин тоже несет ответственность и он не гениальный инженер и ему в Ф-1 делать нечего. Его никто не ждет. Выдающихся что организаторских, что инженерных у него нет. Дадут ему должность свадебного генерала как у нас. Типо сенатора для бывших губернаторов, так и тут чтобы секреты держал в узде и не болтал лишнего. Бин не Коста и сам на ошибался прилично. Я уже расписал почему и как и когда.

Согласен, странно что люди этого не понимают. - Это прям правильно на 100%. Это как Путин ничего не знает ему надо рассказать. Царь хороший бояре плохие. В данном случае бояре молодцы хорошо работают, а царь какой-то не такой тогда был Марккеоне, не давал Бину работать хотя он же чит и воял. Если он был не согласен что молчал тогда он? А что сейчас мешало сделать хотя 3-й болид по скорости. У Марккеоне есть одна супер заслуга которая одну не замечают болельщики Феррари, он грамотно начала перераспределить ресурсы между главной командой и сателлитом. Когда только пошли разговоры об ограничении бюджетов. Чем кстати и пользуется сам Бин. Хрен бы он так прокрутил бы и догадался бы про Альфу Ромео (вернул именно Сержио) Ага это как о разговорах о сокращении ресурсов команды Феррари, что вранье Бина сразу разоблачается. Не говоря уже про Хасс. Бин в лучшем случае реально полковник. Увы((

@Peresvet Лично я думаю что единственной ошибкой среди всех увольнений было убирать Альдо Косту. В остальном все перестановки были более-менее логичны если не брать Бина. Другой вопрос что все это затянулось уже прилично, что у болельщиков в печенках сидит.