Gigprof

Специально для Гонзо - мнение главного для него авторитета - Жана Тодта : Взято отсюда

Хочешь сглазить , наверное. БАР пожалуй будет быстр лишь в квалах. А Рено мне кажется чуть ли не лидером. Вообще разрывы в первой четверке будут очень маленькие. Так что любая градация условна - стартовая решетка в Мельбурне будет изрядно перемешана. Все еще больше будет зависеть от конкретных характеристик различных трасс и их "совместимости" со способностями болидов. И все-таки Рено в лидерах - это вряд ли Мотор, сбствнно.. Пока сужу лишь по тестам. Рено стабильно быстро и на малом числе кругов , и на большом.

Хочешь сглазить , наверное. БАР пожалуй будет быстр лишь в квалах. А Рено мне кажется чуть ли не лидером. Вообще разрывы в первой четверке будут очень маленькие. Так что любая градация условна - стартовая решетка в Мельбурне будет изрядно перемешана.

Ну вобще то, у Михаэля был Беннетон 1994 года, тоже машинка хорошая И уж точно бы он на нём не стал бы толкать Сенну, смелости бы у него не хватило, я так думаю А то потом бы, его Сенна накаутировал Как известно, Шуми выиграл первые три гонки до Имолы. Для меня лично проигрыш Сенны на Вильямсе был полной неожиданностью. Что бы было дальше мы все равно не узнаем. Уверен борьба была бы увлекательная. Что касается до толкания на трассе между ними . То и это было . Например, в 93-м году. В этом плане они друг друга стоили. Болел за обоих. И кому отдать приоритет не знаю.

ИЗВЕНЕНИЯ ПРИНИМАЮЦЦА Дык, не у тебя а у профессора. Если не понял. А , пожалуйста, я и обидеться не успел . Кстати, наш новый приятель по-моему не нарушил ни одного правила форума. Так что , зря вы на него взъелись. Помню осенью f1driver уже цитировал его . Было очень смешно. Да, и Кими с Трулли он не трогает .

ТЫ ПЛАХОЙ БАЛЕЛЬЩИГ ШУМЫ ИС ПЕРВЫХ ВАСЬМИ ГОНАК ВЕЛИКИЙ ВЫИГРАЛ ШЕСТЬ САДИСЬ - ДВОЙКА Да, с тобой мне не сравниться

на модель Феррари посмотри, ага? Ок. А как же Бразилия, Сильвер, Монако?

Ты не путай божий дар с яичницей в 2002 году, вовсю использовались квалификационные движки. Может это и не афишировалось но никаких закрытых парков и наказаний за замену движка не было. Так что поул и скорость в гонке в 2002 году несколько разные вещи, а вот в гонках у Вил при всех поулах скорости Ф-2002 и близко не было. Ага, а как же рубки МШ и Монтойи в Бразилии и Малайзии с оторванными крыльями. До середины сезона борьба на трассе присутствовала точно. Это уже потом было ясно , что борьбы за первые два места не будет.

Квала не есть борьба в полном смысле. Как мы знаем у BMW был самый мощный двигатель, что позволяло брать поулы. А про равную борьбу на трассе напмоню Испанию '02. Уже не помню , что было в Испании.Но. Если движок стабильно позволяет брать поулы, значит и в гонке он должен давать преимущество. В большинстве гонок, в которых Монтойя брал поул он просто не доехал до финиша. И не однократно была борьба на трассе с личным участием Монтойи и МШ вплоть до выноса друг друга. Вот тебе тоже пример. Сильвер. МШ несколько раз пытается пройти Монтойю и ничего не удается. Лишь в дождь благодаря бриджам МШ выходит вперед. Во второй половине нет вопросов - преимущество стало подавляющим . даже не знаю почему. МШ тогда , кстати, три победы отдал Барику.

Уверен, что фанаты не растеряются и вслучае победы над ним до его ухода, аргумент будет привычный - он проиграл потому, что у него машина была полный отстой а у победителя самовозка, на которой любой пилот выиграет. Вон ГИГ уже подготавливает почву: у него уже в 2002 Вилки на равных боролись с Феррари, ну а уж в 2003 так вообще: Феррари в нечестной(шины) борьбе с лучшим болидом 2003 одержали фантастическую победу. Михаэль уже доказал что является отличным пилотом, и чтобы не произошло, те кто считают его богом не изменят своего мнение, как и те кто думает иначе. Чтоб не было неверной интерпретации уточню что я говорил: 1) В первой половине 2002 года глобального перевеса у Феррари не было. Борьба на трассе и особенно в квале шла практически на равных. (5 поулов Монтойи тому доказательство) 2) В 2003 у Феррари было преимущество в первой половине, во второй половине преимущество было у Вильямса. Сравни хотя бы набранные очки в эти интервалы. 3) В 2004 году пока самым сильным считаю Рено. Затем примерно на одном уровне Феррари и Вильямс. Точнее мы узнаем уже на гонках. МШ при любом раскладе, даже если машина окажется дохлой будет бороться за победу. Зы, на всякий случай богом МШ не считаю, т.к. я атеист . Хотя с мнением , что при прочих равных побеждает он, согласен.

И где они ? Я что-то не понял. Дай ссылку и я посмотрю . Раньше AtlasF1 давал раскладку по кругам, но потом он стал платным. Потом аналогичную инфу давал какой-то томский сайт, но он накрылся. Я дал тебе данные по лучшим кругам пилотов во всей гонке, по тому, когда эти круги были поставлены, по количеству кругов у каждого пилота, на которых он был быстрее всех остальных, описал последовательность событий, о которой ты имел не слишком хорошее представление, дал тебе заявления Тодта. Всё это относилось к аргументации моих заявлений. Свои заявления изволь аргументировать сам. Утверждаешь, что Райкконен был в среднем гораздо медленнее, а Шумахер - стабильно быстр, - сам и ищи раскладки по кругам. Не можешь или не хочешь этого делать - забирай свои пустые выдумки обратно и завязывай дискуссию. Иначе - никак. Comprendo? Я понял тебя . Тебе нужно сказать последнее слово в споре и ты не можешь успокоится и уже 3-й день толчешь воду в ступе. Все твои аргументы косвенные и не опровергают моих( можешь их назвать наблюдениями). Ок .говори свое последнее слово и закончим на этом.

И где они ? Я что-то не понял. Дай ссылку и я посмотрю . Раньше AtlasF1 давал раскладку по кругам, но потом он стал платным. Потом аналогичную инфу давал какой-то томский сайт, но он накрылся. Ты только и вещаешь уже постов двадцать, что у тебя есть данные. А сам ничего толком не привел, кроме одного быстрого круга, и своих измышлений, с которыми я решительно не согласен, что Кими был очень быстр, вот только МШ мешал ему разогнаться. Хоть иногда свои наезды применяй по отношению к себе. Пока я вижу лишь пустой чес языком для зарабатывания дешевого авторитета борца против Шумахера.

Приятель , только ты не заметил что, Кими сдерживал МШ. Именно Шумахер предпринял пусть и неудачные попытки обгона. Ни одной попытки обгона, предпринятой Кими за всю гонку, я не видел. Для меня очевидно, что Шумахер был быстрее Кими. Ты же на основании одного быстрого круга пытаешься доказать очевидный бред. И не понял для чего ты представил всю эту ахинею. Это пишут те, с кем ты общаешься . Тогда понятно. У тебя полно таких же постов. Только в них все наоборот.

2Gonzo. Мы с тобой слишком по разному устроены . Тебе все разжевывать нужно. Я привык анализировать факты даже не имея всех данных. Одно время даже приходилось пихать науку. Про индуктиктивный метод наверное слышал. Это тот , который не дедуктивный. К тому же копаться в архивах мне откровенно скучно. Так что если раскопаешь вывесь - погундосим. А шары по кругу гонять мне уже надоело.

Не занудствуй . Нечего сказать - помолчи. Цифирки хочешь поискать. В путь. Найдешь с удовольствием посмотрю. Если ты не заметил, что большую часть гонки Кими сдерживал МШ, то и говорить не о чем. Мы видели разную гонку, и подведем на этом черту.

Согласен, такое срабатывало, но не тогда, когда речь шла о заправке на полгонки. Было бы глупо надеяться, что ТАКОЙ объём топлива всё равно позволит быть быстрее. Опять мимо. В 2002 в Монако была гонка, в которой как известно победил Кулхард. Машины его , МШ и Монтойи как обычно загрузили топливом под усрачку, потому что эта тактика всегда срабатывала в предыдущие годы. Кулхард потихоньку отрывался, а МШ тормозил Монтойя и отрыв уже достиг примерно 9 секунд. Тогда МШ вопреки твоей логике ушел на пит-лейн точно по середине гонки и на свежей резине стал ехать быстрее всех на 2 секунды, через три круга в Макларене спохватились и зазвали Девида - он выехал как раз перед МШ, от 9 секунд не осталось и следа, а Рон потом говорил что они вовремя разобрались в преимуществах новой резины и не стали ждать запланированного времени пит-стопа. Вот так. А еще потому что МШ задержался на пит-стопе, ведь после его пит стопа он оказался как раз перед ним, и если бы не потеря тех лишних 8 секунд Кими никогда бы не смог даже приблизится к МШ, ведь он тормозил его пол гонки а не наоборот. Спасибо, что вспомнил обо мне , душевный ты наш

Ха , до второго пит-стопа, он ехал за самым быстрым гонщиком в этой гонке , и даже предпринял несколько попыток обгона, после чего решил раньше свернуть в боксы чтобы не ехать за самым быстрым и не терять скорость . И с чего это ты взял, что раньше он свернул, чтоб "не ехать за самым быстрым"? Давай цитаты. Наиболее логичным в такой ситуации (если есть топливо в баке) является дождаться пит-стопа соперника, пересидеть его на трассе и после своего пит-стопа оказаться впереди него. Тем более, что Кими заправился на прогревочном круге, а Михаэль - лишь на 7-м, то есть, если бы у Шумахера было топливо в баке, то очень неразумно было ехать на пит-стоп раньше соперника. Единственный рабочий вариант - это, если сама машина быстрее, чем у соперника, залить на этом пит-стопе мало топлива, чтобы после него идти быстрее этого соперника, оказаться впереди и быстро наращивать преимущество. Возможно, они на это и рассчитывали. Но Кими начал показывать лучшее время в гонке, а вот Михаэль отставал. И вновь стал догонять Кими только когда тот побывал на пит-стопе и залил полный бак. Ты меня веселишь. Особенно в контексте:Единственный рабочий вариант Как ты думаешь какой информацией о тактике Кими обладал Шумахер . Он знал , что того заправили в начале гонке, и к тридцатому кругу он был уверен, что Кими пошел на один пит-стоп. Как проходили гонки до 2003 года , когда ехали с одним пит-стопом. Этот пит-стоп могли оттянуть и до 2/3 гонки. Кроме того, он видел, что его скорость позволяет ему ехать быстрее того. Какие он мог сделать предположения. Резина у Кими продолжает изнашиваться, и если у того не пары в бензобаке прибавить он не сможет. Поэтому обычный прием не ждать до конца , а идти на пит раньше, чтобы за счет свежей резины , хоть и большего количества топлива попытаться выиграть за счет более ранней остановки. Иногда это срабатывало, иногда наоборот, меньшее количество топлива имело более решающее значение. Например в Венгрии преимущество имел тот кто раньше побывает на дозаправке, и МШ тогда просчитался пытаясь оттянуть пит-стоп. В Австралии была обратная картина. Кими удалось на пустой машине взвинтить темп, и он остался впереди. И более весомыми тоже. . Сколько сахар не говори слаще не станет И какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Прямое. В теме обсуждалось как мелкие неприятности повлияли на расстановку в гонке. Твоя позиция , что самым быстрым гонщиком был Кими, и если бы не штраф , то он победил бы. Я отношусь к этому весьма скептически. Кими не обогнал ни одного гонщика за всю гонку, и все что ему удалось добиться, это благодаря двум сейф-карам, когда он без борьбы обошел весь пелетон, и тому что в Феррари лопухнулись на дозаправке, и основной оппонент, просидел пол гонки позади. Если бы не та задержка, Кими вполне мог оказаться в конце гонки в минуте после победителя. Большую часть времени он ехал намного медленнее остальных. То что он сумел выстрелить в нужный момент- честь ему и хвала, но в обычной ситуации он более пары очков не заработал. Поэтому его в последнюю очередь можно считать пострадавшим от фортуны.

Ха , до второго пит-стопа, он ехал за самым быстрым гонщиком в этой гонке , и даже предпринял несколько попыток обгона, после чего решил раньше свернуть в боксы чтобы не ехать за самым быстрым и не терять скорость . Твоя заезжанная пластинка надоела уже не только мне . Хорошо бы изредко разнообразить аргументы. К твоему сведению Тодт не отвечает на гонке за выработку стратегии, так что его мнение это еще один взгляд со стороны. А вот то что, он отвечает за работу механиков, которые обслуживали Михаеля секунд двадцать, это точно. Тем не менее он не захотел рассказать почему облажалась команда, а свалил все на МШ. Поэтому теперь ты как ярковыраженный шумофоб его и прославляешь. Между тем, если бы его заправили бы стандарные 10 секунд, он бы не оказался бы за самым быстрым гонщиком, где потом и проторчал полгонки.

Не желаю принимать чью-либо позицию в споре, просто в порядке мотивации: 1. Надобность в пите МОГЛА быть. Припомни Венгрию-98, ИМХО такую же схему полностью исключать нет веских оснований. 2. Неизбежен вопрос, с чего бы лезть в такие хитрости (как упомянутая Вегрия)? Могу только предполагать, что на тот момент Феррари находилась в состоянии, близком к грогги - после абсолютного доминирования в сезоне-02 вдруг (без каких-либо предпосылок типа рекордов на тестах) Вилы и Маки не то что очень близки, а состязаются на равных, при одинаковом количестве топлива на трассе их не обогнать. Не исключаю, что решили в старых добрых традициях взять изменением тактики. Повторюсь, это не аргументы в пользу "за" или "против", а мнение, почему определенное событие имело место быть. Не думаю. Просто на одном пит-стопе команда проспала и заправляли МШ секунд двадцать, после чего он и застрял надолго после ехавшего на другой тактике Кими. Второй пит провели из-за этого чуть раньше, но полностью менять тактику смысла не было. Далее, Макларен не произвел в первой гонке впечатление очень быстрой команды. Они не совершили ни одного обгона. Все изменения позиций произошли прямо или косвенно из-за двух сейф-каров, когда многие поехали на пит, а они остались на трассе. Поэтому лично у меня было после гонки ощущение неудавшейся гонки, а не резко изменившегося баланса сил.

Учту на будущее , что Тодт для тебя главный авторитет в Ф1. Только попробуй что-нибудь вякнуть супротив его мнения.

Большинство вышесказанного относится не к моему мнению, а к фактам, которые я проаргументировал в достаточной или, скорее, даже избыточной степени. Чтоб узнать, в чем заключалась твоя ложь, достаточно отмотать на начало спора. А именно: ты заявил, что повреждения болид Шумахера получил, когда его "выпихнул Райкконен" и что последний пит-стоп Шумахеру был бы не нужен, если бы не эти повреждения. Я тебе дал более чем достаточно доказательств, что ты не прав по обоим пунктам, но вместо того, чтобы согласится с ними и признать ошибочность своих заявлений, ты начал выдавать никак не аргументированные обвинения во лжи в адрес Тодта, чьи слова полностью опровергали сказанное тобой. Ага, по второму пункту тебе уже три человека доказывают , что надобности в пит-стопе не было. Что касается поломки. Если бы ты водил машину , то знал бы что колесо может отвалиться не в тот момент когда наехал на камень , а значительно позже. У МШ отвалились оба дефлектора, но не одновременно. Значит у него было две поломки? Отнюдь. Просто второму повезло больше . Точно так же ты не привел убедительных доказательств, не смотря на всю пену у рта и самовлюбленность, что причиной поломки был проез по траве. Я же считал, и сейчас считаю, что во время первого выезда за пределы трассы , когда он скакал по поребрику у него было больше причин получить повреждения, чем просто после проезда по траве, где оторвался первый дефлектор. Таким образом ни в одном случае я не врал , а высказывал свое мнение на происходящее. Ты же, все что не совпадает с твоим обозвал враньем. Не удивительно что в таком ключе ты не можешь долго задержаться ни на одном форуме, и от всюду тебя гонят. Бог ты мой , да ты герой. Почему тебя поперли смотри выше. Твоему фанатизму тоже есть имя - шумофобия . И болезнь находится в крайне запущенной форме. Да, здесь в основном культурные люди. Но иногда залетают подобные тебе, нагадят и сваливают. Большинство считает что на идиотов не надо обращать внимание. Так мне вчера три человека сказали: не трогай говно - меньше вонять будет. Возможно, они правы.

Это какую хорошую мину? что они лажанулись с тактикой? В первых трех гонках Феррари был быстрее Макларена. 1) Австралия. Макларен был запрвлен под завязку. И ему очень помогли пейс -кары. А МШ очень долго заправляли на пит-стопе. 2) Малайзия. МШ столкнулся, а Барик был не в ударе. А Кими наоборот. 3) Бразилия. МШ облажался, а Барик был как раз в ударе, но тут еще и команда лопухнулась Но преимущество реализовать не удалось. Такое бывает. В футболе например. А в конце сезона Вильямс был круче всех с тем же результатом

Мне кажется, этот форум не предназначен для флейма. Ты солгал - я указал тебе на твою ложь. Ты отказался воспринимать это и теперь ведёшь себя по меньшей мере неприлично. Если ты не в состоянии держать себя в руках - скатертью дорожка. Так в чем была ложь, умник хренов. Сам занимаешься флеймом 3 страницы. Если у тебя мнение отличается от моего это не значит , что ты прав, а я лгу. Оскорблять начал первым, а теперь нюню распустил, сопляк. Вали туда, где тебя сильно уважают и общайся там с себе подобными. Рон делал заявления для прессы, как и Тодт. И ему не было нужды открывать все карты. Как только стало известно что намечаются проблемы нужно было ввести в заблуждение соперников. Что касается заявления Тодта, еще раз подчеркну. Это была первая гонка после серии в 50 , в которой Феррари не поднялся на подиум, а так же после триумфального сезона. Поэтому бессмысленно оценивать ту речь, с позиции сегодняшнего дня.

Ну ведь практиковалось же некоторыми командами выбегание механиков якобы для питстопа, а через кружок-другой все опять мирно расходились... Да, для запудривания мозгов соперникам. Типа, сейчас мы будем проводить пит-стоп и вам советуем сделать тоже самое. Но в данном случае заправка или её имитация на действиях соперников никак бы не отразилась. А уж соответствующее заявление Тодта после гонки и вовсе выглядит в таком случае странным. А высокая скорость Шумахера между предпоследним и последним пит-стопами, когда он был явно быстрее Кими и вовсю атаковал его даже по внешему радиусу поворота (в то время как после его пит-стопа мы увидели спокойное движение паровозиком до самого финиша) также говорит не в пользу такой версии. Нет , ну это уже наглость. Мало того что этот сопляк обзывает меня лгуном на каждом шагу, так он еще и откровенной дезинформацией занимается. МШ пытался обойти Райконнена еще до первой остановки того в боксах, именно поэтому он и оказался впереди МШ , который до этого уже заезжал на пит. Почему быстрее гонщик едущий на две дозаправке, чем такой же , с одной только такому сосунку не понятно. Далее, МШ почти всю гонку был впереди и делал первые две дозаправки вместе с остальными. Спрашивается на кой ляд ему надо было менять тактику и третью дозаправку , если он и так впереди. Если бы ты смотрел гонки в 97-98 годах (хотя бы Венгрию -98) ( в чем я очень сомневаюсь судя по пионерской безаппеляционности) , то заметил бы , что МШ так делал, когда ему нужно было бы догонять, а не когда он уверенно ехал впереди пелетона. Когда же он понял , что пит-стопа не избежать, т.к. могут вывесить флаг, он мог перевести движок в режим с повышенным расходом топлива, пытаясь создать задел. После чего и ему и плеснули грамм топлива. И эта версия мне кажется правдоподобней , всех последущих высказываний Тодта, который пытался сделать хорошую мину при плохой езде после победного сезона. ПС. Я так и не услашал, почему тебя не волнует то что Рон целый сезон вешал тебе лапшу на уши и его росказням ты веришь меньше Тодту.

Сильный аргумент . Сам по себе быстро ехать Шумахер не способен