Gigprof

Брюнера имешь в виду. Только что-то у него в Тойоте ничего не выходит. так что есть сомнения такой уж ли он супер.

2. Две команды в 2006 году? Это какие? По-моему, более вероятна ситуация, когда две или три свалят... Мидланд и Дубаи. Интересно, что обе команды имеют географическое название.

Минарди было сильнее Симтека и Пасифика, а до этого сильнее умирающих Бребхема и Лотуса, но когда они все ушли она уже на протяжении 10 лет занимает последнее место по уровню выступлений. Да, пару раз они были на предпоследнем, но это благобаря случайности не более. Так вот вряд ли хоть одна команда про которые ты говоришь в гран-турузмо согласна 10 лет выступать аутсайдером, т.е если у них 2-3 года последнее место, они просто уходят. Минарди последние 3 года откровенно паразитирует на том, что дальше пелетон сокращать никто не хочет. Поэтому было бы более правильно дать ей уйти, а не обесценивать уровень команды Ф1. Впрочем похоже это последний год , когда с ней нянчатся. В 2006 придут две новые команды , а там возможно еще подоспеют.

Чемпионат не может состоять только из лидеров и середнячков. Всегда кто-то будет последним. Не минпрди , так Джордан или Ягуар. А если оставить одни топ-команды, то и тогда кто-то будет последним. Например в этом году в чемпионате из пяти команд последней был бы Макларен. Не думаю, что тебя бы это устроило. Плохо другое. Плохо когда аутсайдер постоянно один и тот же. Как и постоянный лидер не есть хорошо. Поэтому в замкнутых чемпионатах давно придумана система драфта, чтобы уравнять команды. Надо и тут придумать что-то подобное. Либо сделать систему открытой, какой она и была много лет. Но постоянные аутсайдеры вредят спорту.

Да, 99-й . Честно говоря я и эти гонки не очень помню, но помню, что Хилл несколько раз отказывался продолжать гонку.

При этом правда, три раза за 98-й год отказывался продолжать гонку. Наверное, от большой любви к чистым гонкам.

Ну про тактику на гонку , вначале гнать или беречь . Это всё понятно . Но сходов и ошибок , всё равно будет море , а это мне как раз и не нравится . Насчёт обгонов . будут но . мне кажется не так много как ты ожидаешь . опять же - аэродинамика , Слип-стримом мы тоже увидим не так уж много . Но я буду рад - если ошибусь . Хотя кто то из нас ошибается , но скоро проверим . Не помню кто недавно сказал, что гонки сейчас такие же как и 50 лет. Во главе угла та же самая борьба с избыточной и недостаточной поворачиваемостью. Так что разговор о большем числе ошибок несерьезен. В время когда начал выступать Прост именно "не принято". В знаменитой гонке в Дижоне резину не меняли. Видел еще пару гонок начала 80-х, например Монако-81, тоже резину не меняли. Хотя к 86-му хоть одна смена резины стала преобладающей. Но мнение о Просте , как о гонщике умеющему беречь резину, мной встречалось неоднократно и было общепринятым в паддоке. Именно поэтому в той гонке в это и поверили.

Именно этот пункт самый классный. С какой стати резина не будет выдерживать гонку. Раньше делали такую резину и сейчас смогут. А вот сцепление действительно упадет и где?- в поворотах. К чему это приведет? Повороты станут проходить намного медленнее. И значит мы избавимся о проблемы почему сейчас затруднены обгоны слип-стримом. Сейчас машина не может приблизиться в повороте к впереди идущей потому что сразу пропадает прижимная сила. Теперь же это влияние уменьшится и после выхода из поворота машина уже будет на колесе у другой , а значит сразу же получит выгоду меньшего сопротивления при разгоне на прямой. Это первый плюс. Но не главный. Главное , уже неоднократно говорил но могу повториться. Сильно возрастет тактическая состовляющая гонки: можно оторваться на первых кругах , а потом всю оставшуюся гонку бороться с отсутствием сцепления. Можно наоборот вначале беречь резину , а потом на хорошо сохранившейся резине отыгрываться, что в свое время и демонстрировал Прост. В начале его многие обходили , но потом он обратно мог прорваться с середины пелетона. За это он и получил свое прозвище Проффессор. Поулов у него не так и много, а вот выигранных гонок значительно больше всех кроме МШ. Это один аспект. А второй заключается в том, что сейчас обогнать сложно , но после обгона гонщиков больше ничего не удерживает. Раньше никогда такого не было. И именно из-за того что сцепление в начале и в конце гонки отличалось. Поэтому мы и видели такие гонки как в Дижоне, когда сначало Рено стремительно нагоняет Феррари , а потом Феррари контратакует на следущем круге и затем они бодаются целый круг , но никто не имеет преимущества. Т.е. есть еще один аспект гонок, кроме скорости. И это добавляет гонкам особую пикантность. Нет это правило самое классное изменение за последние 15 лет. По хорошему надо было запретить еще и дозаправки. Но видно слишком мало времени оставалось до начала следущего сезона, а это потребовало серьезного перепроектирования машины, ведь из-за объема баков размер и аэродинамика сильно изменились бы. А жаль.

А может и не станет. Что-то заговорили про всего одну сессию квалы и только в воскресенье.

Верно, очепятка

А какие изменения ты считаешь идиотскими. Все изменения направлены на увеличения безопасности и увеличения вероятности обгона. Что-то немного спорно, но это притрется со временем. Меня наоборот не технический регламент напрягает , а как раз спортивный. Но именно под нажимом этих самых команд и введена дурацкая очковая система, правило закрытого парка, дебильная система квалификации. А летом в Сильвере не прошла система квалы в 2 этапа по 25 минут. Так что прав Мосли, не дело команд вмешиваться в разработку регламента. Из-за них только вопрос невозможно сдвинуть в нужное русло. Что касается истории Уже были переходы с 4,5 литровой формулы на 1.5 литровую, Потом- 3 литра, опять 1,5 . Снова 3, Турбо-1,5, затем 3,5 опять 3. Ничего катастрофического сейчас не предложено. и для такого болельщика со стажем боления с 68-го года странно видеть в этом что-то из ряда вон выходящее. Что до денег Берни . Это обычная зависть. он построил этот бизнес и сделал его прибыльным. Сейчас кто-то хочет урвать себе с этих прибылей. Болельщику от этого не холодно не жарко. главное чтобы все были в равных условиях. И тогда все будет нормально. То что Берни умеет вести дела я в курсе. То что производители не смогут сделать сами ничего путного я почти уверен.

А я, пожалуй, вставлю пару копеек Почему МШ не потерял поддержки от болельщиков очевидно. Его весь сезон ФИА уверенно топила. И в последней гонке он мог даже достать канистру с маслом и разлить ее перед Хиллом. Уверен ему бы и это простили. А в том что он немного жестковато оборонялся от атаки Хилла в стиле Сато_Барик в Нюрбурге, у меня ни в тот момент, ни когда либо вообще претензий не было. Получили бы естественную реакцию, что Шумахера не заслуженно задушили. Массовое недовольство результатами чемпа. Желание реванша со стороны Бенетона и МШ в условиях, в которых ФИА бы уже поостереглось бы что-либо предпринимать против МШ. То как МШ умеет ездить после проигрыша в последней гонке мы видели в 98-м и 99-м годах. У меня впечатления , что вполне может он это преодолевать. Какая бы репутация была бы у Хилла после победы в 94-м. В моем понимании человека завоевавший титул только с огромной помощью ФИА, и в лучшем случае случайного чемпиона по типу Росберга. Реакция со стороны болельщиков единственная , титул нужно доказать . Вряд ли под давлением от этого он выступал бы лучше того , что было на самом деле. Не уверен, что Феррари вообще возникло бы в умах у кого-либо, в случае побед Хилла. Думаю, он бы и дальше ездил бы в вильямсе пока ему не надоело, либо не надоело бы Вильямсу. А куда бы тогда подался Хилл. Возможно в тот же Эрровз.

Ну-ну, тебе ли не знать, почему он там-таки и не оказался. И почему Рон не хотел его брать (и почему все-таки сделал ему предложение). А с его стороны... все дело оказалось в деньгах, он же и сам об этом писал... Просвети меня хоть. Я не в курсе даже про предложение от Маков. И на чье место его хотели брать: Мики или ДК? Пардон , уже заметил.

Пока есть Берни ничего приличного альтернативного создать не удастся, а когда он уйдет и надобности в этом не будет. И вообще в спорте либая конкуренция вредит обоим. Посмотрите хоть в шахматах , хоть в боксе, хоть в американсих гонках.

Это все равно , что говорить что Трулли в этом сезоне не топили, а он сам все профукал. Тоже самое было и в 96-м . Работали конкретно на Хилла, а Вильнева придерживали. Опять двадцать пять Конкретнее пожалуйста - могу подробно - где, на какой гонке, пит-стопе, и еще в чем команда плевала на Вильнева.??? Он ведь со средины сезона неплохо разъездился и составлял неслабую кокуренцию Хиллу.... У меня впечатление сложилось после первой же гонки. Вильнев берет поул. Большую часть гонки лидирует, имеет быстрейший круг, а за 5 кругов до финиша пропускает вперед Хилла. После этого в квалах он особо и не высовывался. Хотя уже говорил, что Хилл мастер езды по пустым трассам. Так что квалы это его стихия. А в конце чемпа Вильнев прибавил потому , что команда решила не продлевать с Хиллом отношения и стала больше внимание уделять второму гонщику, но не раньше . А ты что не помнишь, какая между ними была схватка - на грани, и потом - пересмотри гонку - Вильнев НЕ пропустил, обрати внимание на болид Хилла и На задний спойлер Вильнева - они начали стремительно темнеть - то бишь у Вильнева пошла утечка масла ( бывает ), т.е. движок он немного перекрутил по молодости... А в квалах он был вообще слабоват в том сезоне. И прибавил он не от того что Хилла попросили, а пообъездися однако. Как подтверждение - сезон 97 как многие здесь говорят на самовозке еле-еле у МШ чемп выиграл. И вообще как о Вильневе 96 - так 1-ый сезон и т.п., сплошое тра-та-та... А как о Хилле 94 - так и не 1-ый сезон, и т.п. Двойной стандарт однако. С какого бодуна у Хилла 94-й год первый в Ф1. А Вильнев быстро поехал с первой гонки, но ему живо намекнули, что пока не высовывайся. Мол парень нам 5 лет машину настраивал - его это год. Про тяжелое моральное состояние это ты загнул. У них что год траур был и гаечные ключи из рук валились - не могли машину настроить. Тяжелое моральное состояние я видел только в Имоле в 2003 году. Там он на лице читалось у обоих. Но рук никто не опускал. Про Бенетон уже и в Рейсинге и в Формуле раз по десять писали. Что машина была сырая и никто кроме МШ ее обуздать не мог. У того просто стиль управления позволял с ней справиться. Ни напарники, ни Алези с Бергером потом ничего поделать с ней не могли. А Вильямс тогда каждый год облизывал идеал. Пусть 94 был для них как 03 для Феррари, но и тогда это была лучшая машина пелетона.

Это все равно , что говорить что Трулли в этом сезоне не топили, а он сам все профукал. Тоже самое было и в 96-м . Работали конкретно на Хилла, а Вильнева придерживали. Опять двадцать пять Конкретнее пожалуйста - могу подробно - где, на какой гонке, пит-стопе, и еще в чем команда плевала на Вильнева.??? Он ведь со средины сезона неплохо разъездился и составлял неслабую кокуренцию Хиллу.... У меня впечатление сложилось после первой же гонки. Вильнев берет поул. Большую часть гонки лидирует, имеет быстрейший круг, а за 5 кругов до финиша пропускает вперед Хилла. После этого в квалах он особо и не высовывался. Хотя уже говорил, что Хилл мастер езды по пустым трассам. Так что квалы это его стихия. А в конце чемпа Вильнев прибавил потому , что команда решила не продлевать с Хиллом отношения и стала больше внимание уделять второму гонщику, но не раньше .

Это все равно , что говорить что Трулли в этом сезоне не топили, а он сам все профукал. Тоже самое было и в 96-м . Работали конкретно на Хилла, а Вильнева придерживали.

Да считай себе наздоровье, но это тема о Хилле и тут можно высказывать всякие мнения. Опять не пойму о чем ты? Для меня красивая победа - это победа вопреки. У Хилла вопреки было две гонки - Венгрия и Спа. Что еще можешь сказать? Какие победы ты считаешь красивыми. Тут роли не играет кто победит. Я не считаю Барсу и Венгрию в этом году красивыми. Совершенно превратное понимание спорта . Спорт - это прежде всего одоление соперников. Даже в марафоне , триатлоне или велоспорте , где можно вспомнить про волю и силу духа - без соперников никто и не поймет насколько значимое достижение. Марафон первым преодолел воин в полных доспехах. А сейчас в полном триатлоне( 4,8 км вплавь, марафон, 180 км на велосипеде) до сотни участников. Что до подножек, то с большим удовольствием посмотрел соревнования на олимпиаде по дзюдо. Весьма понравилось. Да и патриотические чувства были вознаграждены - Макаров для Беларуси золотую медаль завоевал. И что будем ждать отмашку от модератора, когда начать обсуждать посты друг друга. Странная мысль в самом деле.Stavr откомментировал мой пост. У меня к нему никаких претензий .Что до твоей не любви Сенны и Проста. То мне уже все понятно. Мне нравятся бойцы. Тебе джентельмены . Ок путь будет так. Если не хочешь дальше можем не рассусоливать.

Олимпийские принципы это какие ? Главное - не победа В команду его взяли откровенно вторым номером и дальше настройки подбирать. А потом оказалось, как в этом сезоне , что Вильямс вообще оказался без бойцовских гонщиков. Пришлось на Хилла лямку перекладывать. Вряд ли то что у него получилось - можно назвать выдающимся достижением. Правда и у Ирвайна ничего в похожей ситуации не вышло. Но у того хоть машина объективно слабее была. Впрочем для гонщика , которого не интересуют победы , не так и плохо. Из той же оперы. Эти двое , как и Шумахер , как и другие великие бились за победу, а не ориентировались на олимпийские принципы.

Для меня оба обгоны равноценны тому , что пытался продемонстрировать Сато против Барика в Нюрбурге. Похожие попытки еще были , но эти самые громкие. Слышал уже подобные байки. Некоторые вообще говорят, что это у Бенетона самовозка была. Это с мотором Форд . И что ни ферстапен, ни Херберт не самовозились. Херберт правда победил, когда все сошли, но это мало похоже на самовозку. А Вилам и не надо было избавляться от комплекса победителей. Вообще без этого комплекса победить практически невозможно. Но Вилы тогда были уверены в себе. И правильно делали. Потом еще 2 титула взяли без всяких внутренних мучений. Кажется здесь не только я высказал мнение , что в 96-м команда откровенно работала на Хилла в ущерб Вильнева.

Хороший тестер. Хорошо ездит по чистой трассе , когда рядом нет соперников. Отсюда неплохие выступления в квалах. Присутствие соперников негативно сказывается на его скорости. Абсолютно не умеет обгонять. Аделаида и Сильвер это только маккушка айсберга, продемонстрировавшая это с наибольшей четкостью. Для меня всегда был гонщиком второго плана. Даже молодой Кулхард производил большее впечатление, а Вильнев выглядел на голову интересней. В Эррровзе был звездой, но уже рядом с Ральфом он совсем не выделялся. Да , и вообще тот год он провел еще более меланхолично, чем Хаккинен свой последний год.И несколько гонок , которые он простол не хотел гонять это только подчеркивают. В дождь ездить совершенно не умел. Именно на его фоне Шумахер выглядел асом в дождь. Как чемпион не хуже и не лучше многих чемпионов, которым попалась хорошая машина, например , Росберг, Шектер или Джонс. Я понимаю, для многих это гонщик противостоявший Шумахеру. Но на его фоне он выглядел весьма бледно. В 94-м даже с помощью ФИА в остутствие основного соперника добыв 2 победы не смог его переиграть. В 95-м начисто слил. И это при том , что машина была практически самовозкой. Лишь в 96 в отсутствии приличной машины у соперника и конкретного подигрывании команды именно на Хилла и отодвигании на второй план Вильнева смог завоевавть титул. Но похоже команда после этого посчитала что с нее достаточно и быстренько избавилась от него. Причем это не имеет аналогий с уходом Менселла и Проста. Те просто не хотели гонять с конкурентами и ушли сами. А тут именно команда избавилась от такого чемпиона.

А какую инфу они могут таким образом получить? Они и так ездят на одних тестах с Мишленовцами. Заубер к тому же не так часто тестит резину.

Так ты считаешь, что выбрать гонщика , по своему усмотрению более самостоятельный шаг, чем выбрать для команды шинника или определиться с коробкой передач? Странно , мне кажется для Феррари это гораздо менее интересно, чем их собственная коробка в чужой команде или еще одна команда с той же резиной. Как то коряво выразился, но не согласен насчет Массы. Тут все проще :Физика признан талантом, но удержать его не удалось. У Массы талант признан меньшим, но большим , чем у других возможных кандидатов.

Заубер сейчас всячески пытается демонстрировать независимость от Феррари.: Разговоры о Мишлен, своя коробка передач, подпись под заявлением девятерых. Не думаю, что без своего желания , он пустил Массу за руль. Просто Физика действительно смотрится лучше своих оппонентов. И в теме про Уэббера я тебе даже всех его партнеров приводил, которых он в пух и прах разбивал, но ты вроде там не ответил. И почти все они себя сейчас не плохо чувствуют: Ральф, Баттон, Сато. Один Вюрц никак не может оклиматься после сравнения с Физикой. А вот Масса , думаю, оклемается. Я по крайней мере лучше стал к нему относится после этого года.

Луицци тоже под 25 лет. Но главное тут именно то, что третья машина позволяет обкатывать молодых без всякого риска. Поэтому и Росси возьмут без колебаний. Ну, к концу сезона он прибавил прилично. Но соглашусь, что это не сверхновая звезда , а середнячок уровня Хайфельда. Хотя пример Лауды и Менселла говорит, что иногда таланту нужно длительное врямя, чтобы дойти до нужной колндиции. По крайней мере Заубер совершенно прав , что не стал менять его на кого-то другого, типа Паффета или кого-то еще.