Весельчак_У

Голландия 1985: После утренней тренировки в пятницу Айртон Сенна был оштрафован на 5000 долларов за необычное нарушение правил. Похоже, что левый турбонагнетатель у его JPS Lotus Renault воспламенился. Это случилось на входе в Хугенхолтцбохт, с обратной стороны пит-комплекса. Сенна съехал с трека, но вместо того, чтобы остановиться, попытался сделать петлю и въехать в боксы, к механикам. Во время предгоночных тестов в точно такой же ситуации он срезал угол и попал на пит-лейн. «Но в этот раз там стоял парень и махал мне руками, – объяснил Сенна, – И поблизости не было ни одного человека с огнетушителем». Так что Сенна поехал по дороге ведущей в паддок. Стоявший на его пути Opel, принадлежащий руководству голландской телефонной компании, пришлось убрать. С обеих сторон моторного отсека вырывались метровые языки пламени. Свой Lotus он припарковал перед транспортером команды. Бегом направляясь в бокс он встретил механика по имени Пол Симпсон и тот залил горящий автомобиль пеной. Таким образом, Сенна нарушил пункт правил, гласящий, что во время тренировочных заездов и гонки въезд в боксы возможен исключительно через зону торможения. Нарушение данного пункта карается исключением из гонки. Из гонки Сенну не исключили... Где деньги, Сара? :) А ты в курсе за что именно был дисквалифицирован Менселл в той гонке?

Ну раз уж разговор перетек на Сузуку 89, то приведу пару интересных цитаток. :) Heinz Prüller about 1989-season: "If we take a look at the famous collisions of the last four years: - Senna-Mansell in Rio 86 - Senna-Mansell in Spa 87 - Senna-Schlesser in Monza 88 - Senna-Berger in Rio 89 - Senna-Mansell in Estoril 89 - Senna-Prost in Suzuka 89 We always find a constant name: Ayrton Senna. Perhaps he will one day have to ask himself, sooner or later: "Am I the only perfect man, and all the others are making errors, or is it exactly reverse?" Before Suzuka 89, Senna had a collision with all the other "big four" drivers, only Prost was missed... Niki Lauda said about the accident: "Why should Prost let Senna pass without a fight? Alain drove the normal fight-line, not zig-zag, we know that from Patrese. Alain did not at all drive unfair, the driver, who is behind the other is always guilty at accidents. Prost is absolutely innocent! Источник: http://www.prostfan.com/senna1.htm Извиняюсь что на английском.

Общение на "ты" общепринято на этом форуме. Вообще "выкать" это как то даже невежливо в интернете, обычно "выкают" когда пытаются оскорбить. Ну скорей не с чего, а из чего. Из интервью Сенны. Это, кстати, именно те слова, которые ты считал произнесенными Сенной ДО гонки в Сузуке 1990. На самом деле он сказал это ПОСЛЕ Сузуки 1991. http://www.grandprix...ft/ft00090.html

Да не переводи ты стрелки. Разговор за Сузуку 90 и беспрецедентно подлый таран в исполнении Сенны. А то один на Шумахера'94-97 переводит, ты на Проста'89.

Так ведь и Чикотило, в своем понимании, наверняка не сделал ничего плохого. То что сделал Сенна - подлость. Этого не мог сделать настоящий гонщик, просто по определению. Ну разве что он участник "гонок на выживание".

А это очень просто сделать - не отвечай на мои сообщения. ;) Стоп. Сенна сделал своё заявление практически год спустя (еще раз - ЧЕРЕЗ ГОД!!!) после Сузуки 90. Какие меры мог принять Прост, услышав эту его исповедь? Вернуться в прошлое и предупредить самого себя? Не думаю что даже профессор Прост был способен на такое. :) Сенна действовал спланированно и исподтишка. Подлый и грязный прием. Единственное с чем его можно сравнить по подлости, так это с тем как Бобби Кларк сломал лодыжку Валерия Харламова. http://rutube.ru/video/0343741b4ea83260d1cd6ca3a262db22/?ref=logo

Легенда это кто? Со вторым понятно сразу - Айртон Сенна. По второму выделенному. Мне вообще пофиг на Шумахера, а в этой теме пофиг вдвойне. Не пойму, чего ты на него все время стрелки переводишь? Еще раз: я не обсуждаю проступки Шумахера в теме Сенны, особенно которые произошли после смерти Сенны. Сенна совершил преднамеренную подлость, спланировав все свои действия заранее. Предумышленное преступление. Он вообще не собирался гонятся в г.п. Японии, он собирался решить вопрос о титуле подлым маневром. Поступить так настоящий гонщик не мог, т.к. цель гонщика - гоняться (и побеждать) а не выносить конкурентов. Ни один чемпион мира не смог замарать себя заранее спланированным подлым тараном в борьбе за титул, ни до, ни после Сенны. Самый подлый поступок в истории борьбы за титул принадлежит Сенне.

Самый грязный чемпион Ф1 - Сенна. Никто из чемпионов мира не выходил на свою "чемпионскую" гонку с единственной целью - вынести своего соперника с трассы в первом же повороте. Причем спланировав все заранее, ведь это не спонтанный поступок был, а продуманный. Еще раз - Сенна вышел на трассу в Сузуке не для того, что бы победить в гонке вообще, или победить конкретно Проста, а с единственной целью - совершить таран. Этот поступок навсегда останется самым подлым примером того, как можно "выиграть" титул чемпиона мира. Мерзкий поступок.

Один? Щас накину пару раз на вентилятор! :) Монако 85 Голландия 1985:

Добавлю что заметил он эту "неверность" аж на четвертый (!!!) год выступлений на этой трассе. Просто пипец.... :facepalm: А тебе не надо делать из Сенны святого.

Авария? Можно конечно и так сказать. Но авария очень гнусная. Да вообще это самый настоящий таран. "Просто авария" может быть в пылу борьбы, или из-за ошибки. Никто же не говорит что Сенна таранил в Монце 93 Брандла? Никто не осуждает Сенну за вынос Менселла в Аделаиде 92. Офигенная логика. Следуя такой логике, например в Феррари, могли поставить на свой V12 в 3,5 литра турбонаддув. Ну а фиг ли, сдаваться или нарушить, так? Т.е. системность что то меняет? Не, я просто мог бы накидать список тех, кого Сенна вынес/выдавил с трассы, и список будет приличный. Ну почему неизвестно то. Известно. :) Всем, что было упомянуто в канадском бюллетене, за исключением активной подвески. Эту машину еще до дебюта называли "электронная смерть". Кстати в МакЛарен-Хонде гордились тем, что двигателем они могли управлять дистанционно .. аж из Вако (Япония)! А зря! :) В 87-м Сенна маршалу по фейсу настучал. ;) В Мексике было дело, обошлось Сенне в 15000 долларов.

Есть видео, на котором Сенна разговаривает с каким то ... японцем что ли? - в машине о переносе поула: с 0:14 сек. Если это принципиальный (кстати СПОРТИВНЫЙ!!!) вопрос, значит можно идти на вообще любые меры? Т.е. в споре с другим человеком, можно заехать ему бейсбольной битой по фейсу, если спор принципиален, а он не согласен с твоей Т.З.? Так получается?

Доказательства? Есть воспоминания Сенны:'I said to myself: "OK, you try to work cleanly and do the job properly and then you get f**ked by stupid people. All right, if tomorrow Prost beats me off the line, at the first corner I will go for it, and he better not turn in because he is not going to make it. And it just happened. http://www.grandprix.com/ft/ft00090.html "I said to myself" - как переводится? Я сказал всем? :) И что теперь, Сенну нужно было автоматически пропускать? Есть неписаное правило: дай дорогу дураку. Это про него что ли? Мне, лично, совершенно понятно. Ну так не отвечай, в чем проблема? ;)

[ирония_mode_ON]После этого Сенна пошел на таран. Ему надо было выигрывать все остальные гонки так: [ирония_mode_OFF]

Alain Prost and Jean-Pierre Jabouille in Nogaro (France), 2005

Была вроде байка что на г.п. Франции 82 в Brabham сожгли 8 двигателей BMW. Еще была байка, что японцы построили 300 моторов Honda RA109E. Для тестовой работы и гонок сезона 1989.

Пипец, я старею и теряю память! Речь шла не о 10 миллионах, а о V10. En 1999, je leur ai proposé d'arrêter avant le terme du contrat initial. Ils étaient même prêts à nous payer la fourniture du V10 client Supertec. Mais Renault a reculé. Ils savaient qu'ils allaient revenir en F1, ils ne voulaient pas se retrouver avec l'écurie Prost an moment de lancer la leur. Par ailleurs, mes négociations avec Mercedes ont échoué car McLaren a posé son veto. Quand nous sommes repartis en 2000 avec Peugeot, je savais que nous courrions à la catastrophe. Nous avons cassé 57 moteurs dans la saison, et terminé à la dernière place. http://www.prostfan.com/31_01_02.htm

C Пежо он хотел разорвать еще в 99-м. Сейчас не знаю где искать, наверное на простфане должно быть, в общем вкратце дело было так: в 99-м Прост хотел перейти на (последовательно) Супертек и на Мерседес. переход на Мерседес заблокировал МакЛарен, а вот по супертеку помню смутно. Вроде Пежо даже хотели заплатить Просту 10 килобаксов за разрыв.... или Прост хотел им заплатить. 10 миллионов точно помню, но вот куда? :) Пойду на простфан искать. :)

Есть мнение что с Пежо было сложно хоть что либо решить в плане устранения недостатков, причем эта ситуация была еще до Проста: Ну и самое главное отличие: Прост за эти "двигатели" платил деньги, а Ред Булл свои получает бесплатно. Наверное за 28килобаксов можно и покритиковать поставщика товара? :) Цитата: I don’t want to go into details, but we were paying $28million for the engine; we were supposed to pay $32m the year after. (Не хочу вдаваться в детали, но мы платили за двигатели $28 млн., а через год эта сумма должна была возрасти до $32 млн.) Из февральского ф1-рэйсинга за 2013-й год. так, пардон. Это было про Ferrari. :)

Мотор, по итальянски, красивый. Привод ГРМ ремнем вполне в духе того времени, Рено, по началу, тоже ремень применяли. Понятно что будущего у Альфы, после продажи ФИАТу, в Ф1 быть не могло, зачем ФИАТу выставлять два своих подразделения в Ф1? Для конкуренции? Хотя сейчас Порше и Ауди (а до этого Бентли и Порше) вполне себе конкурируют в рамках одного класса. Не будем забывать, что ФИАТ тогда выступал сразу в двух чемпионатах мира: Лянча выступала в ралли, Феррари - в Ф1. ФИАТ тогда, это не ФВ периода 00-х и нынешних лет, поэтому Лянчу из ралли, уже в начале 90-х, убрали.

Я, почему то, совсем не помню Аделаиду-95. 92 помню хорошо, неплохая гонка. 93 запомнилась по личным причинам (последняя гонка Алена Проста в Ф1), ну а про 94-й что и говорить, такое не забыть, тем более если учесть сколько дней проведено в обсуждении соответствующей темы. А вот 95-й - не помню.

Это 944-й. И CК тоже 944-й. А может и 928. Или 968. В общем фотка нужна получше. Кстати, этой машиной оттаскивали Lotus Джонни Херберта, после старт-краша, вот только четких фоток нет. Но скорей всего я ошибся и это не 944, а действительно 928, хотя возможно что и 968, но вряд ли.

За руль «индикара» Роджера Пенске в конце 1992 года сел Айртон Сенна. «Он сказал, что двигатель «ничего так», а машина — тяжеловата, не такая проворная и лёгкая, как в Формуле-1», — вспоминает тот день Найджел Бересфорд, инженер «Пенске» в тот период.

В общем получается что многие в начале "эры 3,5 литра" хотели попробовать V12, но не все решились зайти до применения в гонках. Феррари, Порше, Ламборгини, Хонда, Ямаха, МГН и Лайф - решились. Форд, Рено и Исудзу вроде как пытались. Исудзу точно построила такой движок, Косворт и Рено - фиг знает. Лайф и MGN вообще довольно интересные, по конфигурации, двигатели - W-образные. Само по себе это нельзя назвать чем то новым или сильно необычным. В авиации подобную конфигурацию применяли чуть не в 20-х годах прошлого века, что уж говорить про более непривычные нам, автомобилистам, радиальные или даже дельтаобразные двигатели! Дельта вообще чудо какое то! Но тем не менее конфигурация для гоночных машин необычная, наверное по необычности на втором месте, после H-образных BRM. Сейчас в серийном производстве такую конфигурацию (W) довольно широко использует ФВ. * Да, из текста выше может сложиться впечатление что дельты ставились на самолеты. на самом деле они просто у меня в одном предложении оказались, а редактировать лень - проще примечание дописать. :) Дельты были дизельными и ставились на тяжелую технику, которая плавала или ездила по рельсам.

Прост. А Сенна так вообще в открытую называл его трусом. на всякий случай уточню что цитаты про "Прост_трус" приведены в несколько ироническом смысле. :)