ilovef1(PDA)

Да, дважды бронза.

Правильно, вот и лишнее подтверждение тому, что Марка и сливать не надо - сам по себе сольётся.

Да дело не в трассах, а в психологии современных гонок. Самым острым моментом в Абу-Даби я считаю сражение Алонсо на выезде из боксов. Раньше на эти срезки и выезды за пределы трассы никто особо и внимания не обращал. А сейчас: в пит-лейн ограничение скорости, за белую линию нельзя, за пределы нельзя, траекторию дважды менять нельзя, помех лидеру создавать нельзя, атаковать до контакта нельзя, да вообще ничего нельзя, ни дыхнуть, ни пёрднуть. Если б не КЕРС и ДРС, смотреть было бы вообще не на что абсолютно. Все эти обгоны и борьба нагнетаются искусственно. А раньше... да посмотрите хотя бы гонку в Австралии в 1985 году, какая была красивая борьба, и это на узкой городской трассе! А в том же году Альборето ехал как Бог в Монако, рисковал, просто наслаждением было смотреть на его езду. А сейчас? Будут пилить, триста километров чужую задницу нюхать и ныть про то, что негде обгонять.

Нет, дорогой, сначала ты вникни в развёрнутый ответ и потрудись предоставить что-нибудь похожее. А то диалог несерьёзный получается.

Только трижды, в 1996-м, Браун перебрался в "Феррари" спустя год после Михаэля. Ну не говорить же из-за этого теперь, что 88 побед Шуми надо отдать Россу. Это же смешно. Вообще удивительно: фобы Шумахера и Феттеля всегда небрежно относились к их победам, относя их к халяве, фаворитизму, везению, удачному расположению звёзд на небе, неудачам соперников и так далее. Зато редкие победы их оппонентов рассматривались всегда как исключительный подвиг и становились доказательной базой в спорах. То же самое отношение было к их неудачам. Если Шумахер один раз в сезоне ошибался, начинались песни, пляски и разговоры в стиле "наконец-то он показал своё истинное лицо", "вот его настоящий уровень" и так далее. Зато каждая ошибка его оппонентов находила своё оправдание. Самый стандартный - это слив со стороны команды. Не вовремя зазвали в боксы, поставили не те шины, ошиблись с подбором передаточных чисел. Есть и другие причины: случайно подвернулся какой-то козёл из задних рядов и испортил быстрый круг, не вовремя пошёл или кончился дождь, какой-то аутсайдер здесь разбился, из-за этого получился медленный прокол, и так далее. Спор ведётся с истеричными нотами, с появлением клочков пены в уголках губ, выкладыванием обширных диаграмм покруговок, долженствующих доказать, что в какие-то там моменты времени их кумир вёл реальную борьбу с Шумахером или Феттелем. При этом не учитывается огромное количество остальных факторов. Да и просто с позиций логики и здравого смысла получается очень интересно. Их кумир - божественный талант, которому просто не везёт. Причём не везёт всегда, вечно, не везёт априори. Но если раз за разом мы слышим одно и то же, возникает вопрос - а может, дело вовсе не в бобине, а раздолбай сидит в кабине? Рассмотрим простейшие примеры. 1994 год. Шумахер и Ферстаппен. Можно сколь угодно долго рассуждать о том, что Шумахер читерил, сволочь эдакая, а бедного Йоса сливали как могли. Но при этом интересна сама по себе статистика аварий голландца. Он чуть ли не каждую гонку заканчивал на обочине, при этом ему, кроме полёта в Бразилии, никто не мешал. Ему дистанционно отключали рулевое управление, что ли? Результаты Ферстаппена в квалификации были ниже любой критики. То, что "Бенеттоном-Б194" можно было управлять, доказали Ярвилехто и Херберт. Юрки стартовал пятым в Имоле и имел прекрасные шансы на подиум с четвёртого места на решётке в Барселоне. Можно каркнуть "ага", ведь именно в этих гонках финн сходил. Но обвинить команду лично у меня не повернётся язык. Заглохнуть на старте может каждый, это дикая случайность. В Барселоне же и сам Михаэль, напомним, вполне мог не доехать до финиша. Ещё б несколько кругов - и машина бы встала, он и так еле ехал последние два круга. Ещё одно: в 1991-м Мэнселл и Патрезе имели равные шансы догнать Сенну. Так было вплоть до Маньи-Кур, потом у Риккардо - на радостях, видимо, - выключился мозг. Он начал лепить ошибки на пустом месте, и двух абсолютно тупых, ничем не оправдываемых аварий в Маньи-Кур и Сильверстоуне было достаточно, чтобы выпасть из обоймы претендентов на корону. Вполне логично, что Фрэнк уже тогда предпочел ставить на Мэнселла.

Марку напоследок забава. Глядишь, если завтра старт не просрет, как обычно, то, может, и победит.

А с "Ягуара" его искать не надо, я уже писал про фееричный старт в Сепанге-2004. Не, бывали у Марка и проблески, конечно, этого не отнять, в Венгрии-2003, например, но стартёр он паршивый, и пора давно признать этот факт.

Кто тему переименовал? :blink:

А как он вообще в эту программу попал? Случайно? Никто не отказывает в мастерстве Марку Уэбберу, но когда речь о Феттеле, то он продукт доктора Геббельса. Но в программу надо было ещё попасть! Рон Деннис в своё время кохал Лью Хэмилтона, вырастил чемпиона мира. Что в этой практике плохого? Флавио Бриаторе помог Михаэлю Шумахеру, да, не с младых ногтей, но до этого Шуми как-то попал ведь в молодёжку "Заубера", тоже был "продуктом" своего рода. Там же были Френтцен и Вендлингер. Если бы не Флав, могла не состояться карьера Алонсо. Которому оплатили место в "Минарди", дали целый год учёбы в "Рено" и ради него выгнали сначала Баттона, а потом и Трулли. Хватит на Фета наезжать, в самом деле - Алонсо в "Рено" или Шумахеру в "Феррари" и не снился такой напарник, как Уэббер, с которым надо было бороться.

Ах, ну да. ОДНУ, аж целую ОДНУ победу Хилл заработал на машине, разработанной Гэри Андерсоном! Всё, он теперь нереально крут. Сути не отменяет. История любого великого человека - это и блеск, и грязь одновременно. 90% великих людей эгоисты и мерзкие типы. Мэнселл был характером отвратителен. Проста не любили у себя на родине. Сенна клал вообще на всех во имя достижения цели. И всё это - историческая правда. Что до вивисекции, то Фет побеждал тогда, когда д-р Марко ещё не придумал молодёжную программу. Начнём хотя бы с этого, прежде чем писать околесицу. А продолжим тем, что пока академия принесла лишь одного чемпиона, и она, в отличие от китайских медиков, которые штампуют генетических чемпионов Олимпиад, не создаёт таланты, а помогает им реализовать себя. Поэтому попадают туда наиболее перспективные, а остаются единицы. И выгоняются без жалости. Не то, что в "Феррари", где четыре года носились с этим бейбиком: когда я слушал все эти разговоры о красной семье, про Бубу и про Дуду, хотелось вытошнить прямо на экран.

А он никогда и не жаловался на зарплату. Ещё бы он и на зарплату пожаловался! Всем и так хватает его огорченного лица после очередного провала и соответствующего нытья. Если б его ещё и зарплата не устраивала, типа слишком мало, тогда назревал бы вопрос - какого хэ он тут вообще делает? С такой машиной он должен в случае схода Феттеля быть первым. И занимать сейчас второе место в ЧМ, а не болтаться незнамо где. Патрезе в 1992-м был всегда вторым за Мэнселлом. То же спустя год делал и Хилл. А Марк только пальцы загинает, но на машине топ-команды не может подобрать даже крохи с барского стола Феттеля (или шубу с царского плеча, это кому как понравится).

А кто говорит за альтруизм? Просто нечего тогда строить из себя человека, которого занижают. Вторикеллить за восемь миллионов в год - об этом мечтают многие. Да каждый второй в Ф1 был бы счастлив оказаться на месте Марка. Я уж не говорю про пацанву из младших формул или старичков, режектов Ф1, которые катаются в WEC и так далее. Да тому же Барику сейчас сесть за миллион в год и уступать на каждой гонке Фету было бы счастьем. А Маркуша у нас принципиальный мужик, ему что-то там всё надо... Молчал бы лучше, не облекал свою меркантильность в рамки благородства. Если бы он был мужик, пошёл бы за три копейки "Вильямс" поднимать года три назад. А он зад в РБшке грел. Тепло, светло, мухи не кусают, платят чуть меньше, чем дофига, да ещё и можно в своё удовольствие строить обиженное лицо - и получать ещё и вагон денег за это. Во, не жизнь, а малина. А что, ты работаешь за еду или идею? И Жак тоже зад грел, пока Ричардс его пинком не выгнал. Да и Марка, я думаю, попросили, за такие деньги надо не только обиженное лицо строить, но ещё и результаты зарабатывать.

А я думаю, что выступал он за деньги. Ибо "Порше", да вообще никакой WEC не в состоянии дать гонщику столько денег. Речь идёт о суммах зарплаты сразу в разы меньше. Сколько сейчас получает Марк? Лимонов восемь евро, не меньше. В WEC, дай Бог, он полтора-два заработает. И это, мне кажется, я очень перувеличиваю.

Что интересно, вокруг этого сезона в других всё нормально, есть даже полные записи, но только не в 1974-м. Может, кто в курсе, что случилось? Может, наши ребята-историки знают?

Стелс, что ты пытаешься доказать?:)

В свете всего этого никому не нужного холивара радует одно: скоро тема переедет в "Мир автоспорта".

Ребят, кстати, давно хотел спросить - а у нас хоть одна гонка 1974 в записи существует? Я видел только обзор сезона и несколько мелких кусочков видео с других этапов. Самый длинный - Британия, 23 минуты.

Точно, Физикелла и Масса за выезд на красный. :good:

"Гонку"? Да, ради красивых кадров - стоит, всё-таки 250 рублей - не деньги.

Фильм оставил ощущение вторичности.

Маркушу надо с почестями после Абу-Даби на пензию отправлять, хватит ему уже место просиживать...

Мне плевать на томаты и имдб, от их оценки говно не становится конфетой, равно как и наоборот. А самое главное, чего фильму не хватает - страсти. Местами он просто зануден. Я, конечно, понимаю, что толпа недоморощенных критиков, вооруженных нафиг никому не нужными пиндосовскими рейтингами, скажет, что я ничего не смыслю в кино, тем не менее, Driven с участием Слая и "Мишель Вальян" намного веселее и динамичнее. Пусть там 90% пурга, но художественный фильм про гонки таким и должен быть. В фильме очень много неинтересных статистических моментов. Многие действующие лица совершенно незнакомы широкому кругу зрителей. Ладно, кто-то, допустим, узнает Энцо Феррари. Но кто, кроме самих англичан, помнит, кто такие Хескет, Постлтуэйт, Хорсли, Тедди Майер, кто помнит гонщиков 70-х? Таблицы положения в чемпионате, непонятно мелькающие названия гонок и трасс усиливают впечатление какой-то случайности. Не надо этого! Фильму настолько недостаёт динамики, что это заметно невооруженным взглядом. Актёры, особенно "Хант", как кота за гудок тянут, отбывают принудиловку на площадке. Особенно это заметно в финальной сцене, где трезвый и необкуренный Хант без следов порока на лице городит какую-то чепуху, стоя в позе обиженного девственника рядом с Лаудой и самолётом. При этом дубляж отвратительный. Такими голосами можно Тимона и Пумбу озвучивать, но не этот фильм. И какой, простите, "Баран" слово "Страсть", которое бы очень уместно было к смыслу фильма, поменял на тупое, ниочёмное "Гонка"? Короче, великого фильма у режиссёра не вышло. Если таких лент выпустить много (а чё, 1994 Шумахер-Хилл, 1989 Сенна-Прост, при желании список можно существенно расширить), она среди них ничем не будет выделяться. Ибо ширпотреб, который взлетел на вершины рейтингов только потому, что аналогов пока нет. "Гран-При" до сих пор остаётся эталоном. И сколько лет ещё им будет оставаться - пока неясно.

Ну всё, теперь кобздец, всё, отменяем гонки, Олимпиаду, заравниваем автодромы бульдозерами и валим молиться в святые места, чтобы нас простили иностранцы и приняли в своё великое толерастическое братство, в котором вообще один сплошной бардак.

Хотел ответить, но коллеги опередили:)

Если бы да кабы, все б наши были бабы!