shadoff

Так РБ, в отличие от Феррари, не молчит и через день "стреляет" в ответ. Вот свежатина: Так что РБ готовы дать бой и спровоцировать крупномасштабный скандал - именно так и надо было действовать Феррари в сезонах 2017-2020.

Да нет, ты только себя услышал. Я ругаю Бинотто за то, что не могу отстоять даже честно разработанные машины и молча соглашаются со всеми нападками ФИА и Мерса. Начни что ли хоть немного вникать в написанное - я раз пять написал, что надо отстаивать свои решения, а не добиваться бана чужих, если речь только не идет о совсем груб нарушающих Регламент в стиле ДАС.

Ну я привел с пяток заявлений Бинотто и не только - везде утверждается, что Феррари будут бороться в первых рядах, сражаться за титулы и т.п. и что "сделают следующий шаг" (учитывая вторые места два года подряд, понятно, что речь шла о титулах), запустят новый цикл. Только вот реальность оказалась жестокой - после серии провалов вдруг все акценты сместились на новый Тех. Регламент, хотя изначально разговор шел в ином ключе. 2020 - можно подумать, МБ не был частью ранее принятого курса. Он же и принимал многие решения. Этот год вообще получился одним из самых жутких для красных - мало того, что худший результат за 40 лет, так еще и мутное соглашение с ФИА на кабальных для себя условиях, а после - тотальное игнорирование политической жизни в Ф1 под улюлюкание и провокационные выпады Вольффа против МБ.

1) Одно прямо вытекает из другого. Дело не только в том, что ФИА не дает шанса конкурентам, а в том, что Феррари публично даже толком не обозначили никакую борьбу в политическом контексте. Один единственный случай - дырявые диски, во всех остальных случаях - сплошное соглашательство, даже в тех случаях, когда ФИА кидали очень жестко и, по сути, предрешали судьбу обоих титулов. Пусть хотя бы блог какой-то заведут аля "Заклинатель лошадей", как в Валенсии 2010, чтобы доносить свою позицию до общественности и фанов. Уже не говоря о необходимости официальных высказываний и демонстрации непринятия аномальных односторонних решений ФИА. В чем прикол пораженческого молчания? Пока же приходится лишь "на слово верить" Туррини, что "в коридорах власти ведутся нешуточные бои". Только вот никакого резонанса и никаких последствий, мало мальски выгодных красным не видно уж который год. 2) Не совсем корректные сравнения. Бинотто возглавил команду после двух боевых сезонов под разговоры о том, что Арривабенне якобы ему мешал добиться успеха, и что теперь команда сделает следующий шаг и наконец-то возьмет титул/ы, а то и вовсе запустит новый цикл успехов Феррари. Спустя пару лет радуемся редким подиумам. Пока что Бинотто больше напоминает Пирло в "Ювентусе" по результатам и подходу. Тот тоже просит доверия и больше времени, но при этом не совсем понятно, за счет чего и как он собирается решать поставленные задачи. 3) Мой скепсис связан с первоначальными ожиданиями, основанными на декларированных боссами Феррари целях на момент прихода Бинотто к власти в команде, а также фактическими результатами за три года. Я привел выше две цитаты по окончании двух сезонов, общий смысл которых можно свести к фразе "Что-то как-то не получилось". Так, может, все таки методы Бинотто не так хороши, как он думает, если результаты пошли резко вниз? И да, все эти форс-мажоры и ограничения действовали на все команды. К поражениям команды они прямого отношения не имеют: Феррари проиграли все в кабинетах, но что еще важнее - не продемонстрировали при этом никакого желания отставить свои права и интересы в который раз за несколько лет. В целом, разумеется, я за то, чтобы Бинотто оставался до 2022 включительно - иначе после скажет, что ему не дали реализовать задуманное.

Все верно. Сразу после слухов о его будущем назначении несколько человек высказались скептически - пока что получается, что они были правы. Судя по всему, 2022 - это финальный шанс для МБ доказать, что его назначение не было ошибкой. Сильно сомневаюсь, что в случае провала и в следующем сезоне его сохранят на нынешней должности - впрочем, возможно, большие боссы красных искренне верят в наступление нового цикла красных и готовы еще ждать.

Не, ну я, конечно, понимаю, что бывают люди буквоеды, не умеющие проигрывать, но ты то зачем играешь в такую нелепую игру?о_О То есть по твоему я имею право утверждать, что Бинотто что-то обещал, только если я приведу пруф, где будет написано "Я, Маттиа Бинотто, уроженец такого то города... блаблабла даю 100% гарантию блаблалба"? Серьезно? У вас тут какой-то тайный клуб занудливых скрупулезных буквоедов реально? о_О Я тебе привел цитаты, в которых черным по белому обозначены цели и задачи на 2 сезона, оба из которых были слиты. Ну вот тебе еще напоминание о том, зачем и при каких условиях Бинотто сделали руководителем: Тот же Турини называет назначение Бинотто "смелым" решением, т.е. ясно дает понять, что оно вовсе не так очевидно и однозначно. Ну и собственно сам Бинотто в начале 2019: Как видишь, он получил должность не для отсроченных (спустя годы) побед, а для побед уже в первом же сезоне. В итоге команда за два года скатилась на 6 место и теперь прозябает в классе Ф-1,5. И как по-твоему следует оценивать все эти слова о борьбе за победы и "выигрыше чемпионата"? Бин обманул в том, что ничего хорошего за три года руководства команде не дал - результаты пошли вниз, а борьба за титул превратилась в несбыточную мечту. Следующий год - немногим лучше, чем лотерея.

Это не шелуха, а прямые цитаты с обещаниями при условии, что все предыдущие были слиты. Конкретно: Начало сезона 2019: Конец сезона 2019: Январь 2020: И только после того, как два сезона были слиты впервые перед сезоном 2021 поставил приземленную цель - финишировать на подиуме. В остальном - "Ждите новый Регламент и запуск нового цикла побед и успехов!!!111" Как-то ну ооочень скромно, учитывая, как он рвался к власти и с чего начинал на новой должности.

Это какая-то шутка? Ну так а ты оценил слово "скоро" в контексте 2021 года? Серьезно?

То есть ты прицепился к слову "скоро"? "в общем, ты меня изрядно разочаровал"@ "Скоро" - это в лучшем случае 2022. Это было понятно еще до старта сезона 2021. Что касается "мешков" для кубков, то Бинотто неоднократно говорил именно о целом цикле успехов - мол, "подождите еще - и такое начнется!": 2019: 2020: 2021: Фактически же все заявленные с момента начала его руководства задачи провалены, ни одна из целей не была достигнута - сплошные сливы по всем фронтам. Нынче тоже продолжает обещать "Новый цикл успехов/побед!!!111" Вся надежда на 2022, но и в отношении этого Регламента никаких гарантий. Учитывая провал 2020 и весьма средние показатели в 2021, надо быть настоящим оптимистом, чтобы верить в успех красных. По хорошему шансы 50/50 - либо выстрелят, либо нет, то есть шансы такие же, как в шутке про динозавра

Зачем ты весь этот пафос переписал? Научись сокращать до простого: Все это - не более чем декларация, основанная на хотелках и только. Ровно такие же озвучила уже добрая половина команд А теперь вспомни лозунги перед стартом 2019 и не забудь прибавить выводы сезона 2020: Так что если сопоставить всё то, что обещал Бинотто, когда стал руководителем, с тем что принесли первые три года его руководства, появляется масса вопросов о будущем. Никаких гарантий будущих успехов нет. По итогам 2022 он может заявить то же, что и после 2020 - "Мы запороли проект". И привет.

Так аллЁ А я что написал? Что Бин обещает что-то там когда-то там! В лучшем случае к 2022, а в худшем - в неопределенном будущем! Где ты здесь противоречие увидел? о_О

Вообще-то обещает. Не надо контекст оставлять за скобками.

А ты сам не помнишь? Так что сеньор Бинотто ясно дал понять, что настраивается на цельНый "победный цикл" и никак иначе И требуется ему на это дело "несколько лет". А вот относительно "прямо сейчас" не сложилось: "пацан сказал - пацан сделал, ну а если не сделал - значит, не получилось"

На таком уровне решения явно не Бин принимал:) Тотошка бомбил из-за ситуации с СУ. Там был выпад в стиле "я же говорил!!!111".

В общем, в 2022 и посмотрим. При этом даже не исключаю, что Феррари удастся самовоз, другое дело - удержать преимущество, а не слиться снова на политической арене.

Так он обещает "золотые горы" потом, когда-нибудь. Говорит в таком ключе, словно наступит сезон X и сразу после Феррари выдаст серию титулов в ЛЗ и КК - только и успевай, что считать кубки "У нас очень молодая и амбициозная команда" @

Да это понятно, но пока что не вижу, как в случае новых выступлений ФИА против Феррари Бинотто будет отстаивать интересы команды. Если этого не происходило ни разу до сих пор, то что изменится в 2022?

То есть хотя бы можно было пободаться, а не поднимать лапки кверху. Впрочем, Арривабенне тоже не отличался особой жесткостью, но при Бинотто в этом смысле Феррари достигли дна - какая-то бессмысленная и беспощадная дипломатия, настолько бессмысленная, что тот же Вольфф позволил себе серию выпадов в его адрес и адрес команды.

1) Отчасти сказался успех 2004 года - расслабились настолько, что даже забыли про существование права вето, хотя Браун в свое время высказался, что Тодт не пошел бы на явный конфликт с остальными в надежде на то, что Бриджи справятся. ГП США - жестко и по сути справедливо, хотя весь прессинг свалился только на Феррари, но по сути ФИА были просто обязаны отказать командам, а не включать режим политических игр. Сезон 2006 - шинный Регламент таки вернулся в прежнее состояние. 2) С первого дня была инфа о противостоянии только Бинотто и Арривабенне. При этом подчеркивалось, что Бинотто якобы знает, как привести команду к успеху. Итог мы знаем - долгосрочный проект с туманным будущим с резким падением результатов в среднесрочной перспективе. В любом случае зачем гадать? Речь идет об уже свершившихся фактах - Тодт добился немалых успехов, в т.ч. благодаря политическому влиянию, демонстрируя долгосрочный прогресс. Бинотто пока что на политической арене не сделал ровным счетом ничего - сплошь поражения + лишь обещает, что скоро придется закупать мешки, чтобы складировать кубки за ЛЧ и КК

Тодт бы такое в принципе не допустил - о том и речь собственно:)) Ну или хотя бы сопротивлялся на максималках, а не был сторонним наблюдателем политической жизни в Ф1. И потом - какие три точки? Он имел влияние еще при Арривабенне, но тратил время на внутренние распри вместо того, чтобы общими усилиями бороться против альянса ФИА+ Мерс. Если в середине сезона 2018 это воспринималось, как слухи, то ближе к осени стало очевидно, что так оно и есть.

Ну не совсем - у МШ все же исключительно техническая проблема, никак не связанная с его ошибкой:)

А вот и аргументы из серии "Сперва добейся". Зачем мне работать его заместителем, если и без того прекрасно видно, как все добытые тяжелым трудом инженеров преимущества слиты именно на политической арене? Самое "веселое" - это то, что многие вещи диванным знатокам, вроде меня, были понятны еще до того, как произошли, но почему-то в команде об этом либо не думают, либо игнорируют, пока не грянет. Нынешняя политическая ситуация в Ф1, когда Мерс вертит снова и снова ФИА, как угодно, а прежде принципиальные Феррари молчат наравне с другими командами - это реально дно, однополярный спорт, где одним можно почти все, а другие испуганно смотрят на это со стороны в надежде на некие крохи с барского стола. Поражения на политической арене уровня 2017-2020 - это полное фиаско и беспомощность. Проиграно практически всё, за исключением разве что ситуации с дырявыми дисками, да и то со значительным лагом, то позволило Мерсу создать комфортный отрыв. Черт, да даже после Валенсии-2010 было больше возмущения и скандалов, чем после всей жести, что творили ФИА в отношении красных в период 2017-2020. Элкан не занимается непосредственным руководством командой - он вмешивается в исключительных случаях и на глобальном уровне.

Очень много слов, которые никак не отменяют тот факт, что Бинотто крайне слаб в политике, а значит, Феррари не видать титулов, пока он у руля.

Вот только у Тодта кривая успешности не стремилась вниз, как у Бинотто. Думаешь, всенепременно нужно добиться нового антирекорда - 30 лет без титулов? Ок