shadoff

Я ничего не забываю в данном случае. Это ты не обращаешь внимания на то, что Фернандо (вполне обоснованно) считается и является топом, а Окон - (как минимум, еще) нет. Так что и требования к ним несколько разные. Плюс текущий сезон (пусть и не без ряда ошибок команды, стоивших Фернандо овердофига очков) все же подтверждает, что скилл у Окона таки есть, и повыше среднего, иначе он безнадежно пылил бы позади все время. И, кстати, о каком сильно проиграл речь? Возьмем после Венгрии, дабы убрать эффект больших победных очков: Ал = 43 Окон = 33, из которых 28 он набрал в финальных 4 гонках. Где здесь сильно проиграл? -10 очков за 11 ГП - как по мне, ничего катастрофического.

О, любимая рубрика "Спящего Окона самовозный Альпин привез на первое место" - давай уже сразу к этой части перейдем и ты не будешь больше писать все эти бредни Охотно "верю", что если бы ту победу одержал Фернандо, ты бы оценил ее в таком же ключе - "Все самоустранились, а Фернандо просто приехал на первое место, ничего особенного".

Я помню ту гонку, как если бы она была вчера. Более того, я указал дополнительно в другом комменте о борьбе ФА с Мерсом, заранее допуская, что кому-нибудь всенепременно взбредет в голову написать "Только помощь Фернандо пАмАглА!!!111", словно кто-то мог об этой помощи забыть. Так что ты стала, хвала Богам, единственным "капитаном очевидность". Моя грубость говорит о том, что напоминать предельно очевидное - моветон, особенно, если в соседнем комменте сам же в упреждение зафиксировал факт помощи ФА Эстебану для всевозможных "капитанов".

Иными словами, ты признаешь, что Окон все же не настолько дрова, раз сумел за рулем драндулета добыть победу в Венгрии, повторив в чем-то подвиг самого Фернандо образца 2003 года

Вообще-то ты влез в разговор, где именно такая оценка и дается. От того, что ты чуть повысил личную оценку Окону, ситуация не меняется. Так, может, ты для начала приведешь цитату инженера, который утверждает, что Окон на посредственном уровне работает с настройками, пилотирует болид - сильно сомневаюсь, что ты найдешь подобное за два года года в Альпин (год возвращения ушел на акклиматизацию). Для меня очевидно, что время с Алонсо в одной команде пошло Окону на пользу - он явно прибавил, и мерилом его таланта и способностей и является тот факт, что он не затерялся на фоне топ-пилота, коим является Фернандо. И снова - ярко выраженный ложный финт = топ-команды забиты своими пилотами + Окон вообще-то был привязан к Мерсу и карьера его развивалась по сценарию, вытекающему из этого союза и соответствующих договоренностей. Так это работает в Ф1, если брать традиционный, а не скандальный формат, как у Пиастри. И да, с таким же успехом можно описать ситуацию Фернандо = ни в Феррари, ни в РБ, ни в Мерс его не зовут = значит, он нынче середняк или вовсе скандалист, разрушающий команды изнутри, как это оценивали неоднократно в прошлом??? Для меня нынешний Алонсо - олицетворение Формулы 1, а его возвращение - одно из лучших событий. Но вот отдельные его местные болелы, увы, с годами не изменились - всё такой же радикализм в оценках и попытки унизить других.

Ого, за рулем посредственной машины Окон ближе к середине - невероятно, но факт!!!111 Срочно во всем СМИ!!!111 Про титул Кими - особенно поржал Прям вишенка на торте, учитывая, что у него в том сезоне 2 технических схода против 0 тех. сходов у обоих Маков, но, оказывается, это был титул "нахаляву" Годы идут, а особо радикальный фаны Фернандо не меняются от слова совсем - все такой же юношеский максимализм и тотальное неприятие чужих успехов. Текущий сезон - берем тупо квалы: прямо сейчас 8-5 в пользу Ала при условии, что одну квалу Эстебан фактически пропустил. 8-5, Карл. Ты же должен понимать, что если даже 5 раз Окон обошел Алонсо, но при этом является бесперспективным днарем-середняком, то это означает, что и уровень Фернандо рухнул и что ему в таком случае реально пора на выход? Хватит уже фантазировать и выхватывать из контекста удобную для себя стату. Топовый Кими - 100% не середняк.

Ну то есть ты начинаешь изображать ужа на сковороде - написал "огромное количество" про гонку, в которой Эстебан отыграл 13 очков, что никак не тянет на "огромное". А я обращаю твое внимание на очевидный простой факт - они вместе провели что-то около 35 гонок. Если при этом у них относительно близкие результаты, значит, Окон кто угодно, но точно не дно и даже не середняк. Вы тут рассуждаете так, словно у него сплошь винерская страта + безупречные питы, отсутствие тех. проблем и т.п., хотя это совсем не так. И главное - я нигде ни разу не написал, что он равен по таланту с Алонсо, а среагировал на абсурд о том ,что он якобы на голом везении держится поблизости, а вообще де пилот уровня чуть ли не Латифи.

Зачем мне что-то примерять на себе, если, мягко говоря, я далеко не фанат Окона? Для меня просто реально некоторый шок, что спустя столько лет среди фанов Алонсо все еще есть люди с психологией "кто не Алонсо = тот дно". Ну ладно если бы у Окона был только единичный успех, а в остальном он безнадежно сливал бы Фернандо - нет, он вполне себе пользуется своими шансами, да, иной раз жестит, но в целом выглядит посильнее середняков и вполне себе может добраться до уровня топов. Больше 10 лет назад были такие же агрессивные болелы Алонсо, из-за которых я в какой-то момент даже невольно стал болеть уже против, несомненно, Великого испанца. В каком сезоне Окон слил пропасть Алонсо? Глаза раскрой и почитай внимательнее страницей ранее.

Может, тебе напомнить, сколько человек финишировали в той гонке?:)) Зачем мне приводить примеры? Достаточно открыть таблицу ЛЗ за прошлый и этот годы - все "на табло".

Он его не догонял - все сделал ВСК и начинали они финальный круг с разницей в пределах 0,5 сек или около того. Ты сам не понимаешь, что на этих кругах Шарль "уперся" в Мерс Рассела и поэтому ехал в схожем темпе, ожидая лучшей возможности для атаки? Это Венгрия - здесь нужно больше секунды преимущества для обгона.

Это не софистика, а факты. Вы сравниваете темп в отдельных гонках, а не всю совокупность обстоятельств. Софистика - это твой набор слов о победе, словно Фернандо в ней сошел, а не финишировал 4-м, что означает "+13 очков", то есть никакое не "ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО отыгранных в одной гонке очков". Ты серьезно пытаешься доказать, что команда умышленно сливает Алонсо, даже искусственно генерируя технические проблемы?

Каких трудов?:)) Мир не вертится вокруг тебя и твоего явно сильно субъективного представления о нем - так что обосрался пока что ты. Число побед у Фернандо и Эстебана за Альпин = 0-1. Пусть Окон и взял ее при активном соучастии Фернандо, но он и сам сдержал атаки Себа. И во многих других гонках он показывал и показывает высокий темп и результат. Еще раз - унижая Окона, вы унижаете Фернандо. Ссылки только на везение/невезение - что называется в пользу бедных.

Искренне ржу с таких , как ты Человек с рассуждениями аля Агафья Тихоновна Купердягина, рассказывает мне о Гузеевой и Сабитовой, о коих САМ ЖЕ и написал первым. О существовании этих персонажей я лично узнал лишь относительно недавно, наткнувшись на пародию. Ты давай еще карты разложи и добавь к свои "если бы" потенциальные сходы топов - вот тогда и будет самый топчик 80 лвл Я, конечно, понимаю боление, но, черт возьми, не оголтелый же фанатизм

Это называется выдавать желаемое за действительное. Не было у Шарля шансов пройти Макса - по этой же причине он не прошел и Серхио, хотя ВСК создал для этого все условия. Споры из разряда если бы да кабы самые нелепые.

Еще раз - я не утверждал, что Окон УЖЕ топ, я написал, что у него талант выше среднего и до топа вполне может дорасти. А теперь сопоставь эти утверждения с темпом в гонках, с квалофсчетом, с количеством набранных очков и т.п. = и получится, очевидный вывод о явно присутствующем у Эстебана таланта. Что за странная привычка у отдельных алофанов использовать радикальные подходы в Ф1? Такое ощущение, что некоторым из вас лет 15, не больше. Особого ума не надо для шуток уровня тролля дешевого полит-шоу, дорогой White77. Или ты, правда, думаешь, что шутейки про Гузееву - это топ юмора, а не лавочный формат, достойный пенсионерок на лавочке?

Рад, что ты так самокритичен. С твоим уровнем анализа пора к Соловьеву - там любят радикалистов, делящих все сущее на черное и белое. "Тот, кто не Фернандо = "бездарность, которому просто везет". Ну да, ну да

Как минимум, более низкая стартовая позиция и борьба в средней группе против чистой трассы у Фернандо. "Впервые на Формуле-1?"@ Это прописные истины, которые понятны даже школьнику. Не, ну серьезно - вы тут собираетесь доказывать, что Окон - дно, который на голом фарте держится возле Фернандо и одержал победу тоже на везении? Пора бы уже повзрослеть.

Очередной набор слов в стиле отчаянного фаната. Никакой огромной разницы нет - результаты соответствующие. О каких профессиональных гонщегах речь? О ван дер Гарде? Ну так себе авторитет, но в целом и он не отрицает явный талант Окона: Чем его слова отличаются от того, что я написал выше? Те же яйца, только в профиль. Бездоказательно? Глаза раскрой, бессмысленный и беспощадный хейтер с большой буквы Х У парня победа за рулем Альпин. И прошлый сезон он завершил 11-м, сразу за Алонсо с отставанием в 7 очков. В нынешнем сезоне у него тоже все довольно ровно.

Это называется вырывание из контекста. Неудачные гонки бывают у всех + не стоит вводить в заблуждение, создавая видимость равных условий = у Окона была авария, и почти всю гонку он провел за рулем поврежденной машины. В конце концов, надо смотреть итого за сезон - и в этом плане Эстебан далеко не плох, что в прошлом году, что будет в этом.

Где ты здесь видишь возможности для обгона? К тому же Макс на этих кругах тратил время на круговых. Макс: 60 1:22.732 61 1:22.831 62 1:23.454 63 1:23.010 64 1:22.978 65 1:22.667 66 1:23.097 67 1:23.287 Шарль: 60 1:21.890 61 1:22.090 62 1:21.897 63 1:22.392 64 1:21.981 65 1:22.325 66 1:22.230 67 1:22.836

Набор слов от явно обиженного болелы ФА, никак не связанный с реальной оценкой таланта Окона. Я и сам нынче сильно радуюсь успехам Фернандо, но откровенно не понимаю ваших неуклюжих нападок на Окона. Оценивать надо по темпу и по результатам - глупо отрицать тот факт, что Окон довольно быстр и не выглядит мальчиком для битья, будучи напарником Фернандо, а это уже показатель класса.

Это аргументация, достойная нытиков, ищущих оправдания для неудач. У Окона есть скорость, и он явно не середняк, а классом повыше. Может, со временем раскроется в топа. У него уже есть одна вполне заслуженная победа за рулем не лучшей машины пелотона, у того же Хюлька нет даже подиума, хотя пару раз он мог претендовать даже на победу, если бы не грубые ошибки в решающий момент. И как в таком случае оценивать Хюлька? "Обитатель дна"? Недосередняк? Нельзя все успехи пилота сводит к одному лишь везению.

У Макса больше 10 секунд запаса было на 11 кругов - именно контроль и был. Во всяком случае, явно не гнал "на все деньги". Перес снова не лучшим образом провел режим ВСК - у него были все шансы обогнать Сайнца, если бы не ВСК, ибо отыгрывал по секунде+, а Карлос "сражался" с шинами. Серхио: 60 1:22.320 61 1:22.413 62 1:22.555 63 1:22.235 64 1:22.390 65 1:22.027 66 1:22.928 67 1:22.437 Карлос: 60 1:23.237 61 1:23.124 62 1:24.150 63 1:24.236 64 1:23.638 65 1:23.546 66 1:23.988 67 1:24.600 Шарль: 60 1:21.890 61 1:22.090 62 1:21.897 63 1:22.392 64 1:21.981 65 1:22.325 66 1:22.230 67 1:22.836

Никто не называет его жемчужиной, но сам факт, что он довольно близок к Алонсо говорит за себя. Пытаясь принизить результату Окона, ты неизбежно принижаешь и талант того же Фернандо. Легко делать скептические прогнозы, когда в среднесрочной перспективе Окону не светит переход в топ-команду - на любой относительный успех за рулем машины-середняка всегда можно ответить, что "просто повезло", как ты собственно и делаешь.

Не смеши людей своим хейтерским бредом - Окон второй сезон с ФА в одной команде и совершенно не затерялся. Прошлый год завершил сразу за Фернандо, сейчас - чуть впереди. Да, Алонсо несколько раз сильно не повезло, но и у Окона были проблемы со стратегией. В любом случае, сам факт, что он в общем и целом близко к ФА по результатам за рулем такой же машины, говорит за себя.