AVB

Почему нет? Все осталось... железо, НИОКР... На заводе в Сакуре те же японцы будут собирать те же движки... Пусть и они дорабатывают свою СУ, ни кто не запрещает.

1. И что? Разговоры - это всего лишь разговоры. Эти разговоры могли воплотиться в жизнь, а могли и не воплотиться. Лично я думаю, что Ferrari была бы против, потому что бан СУ отбросил ее достаточно серьезно и любое лишнее время благотворно бы влияло на ее (СУ) прогресс. Ведь, как ты помнишь (если читал), РБ изначально просили ввести заморозку в конце 21 года, а Ferrari настояла на заморозке в начале сезона 22. Видишь, казалось бы всего не полных 3 мес. разницы, а борьба за них была, значит для команды это было критично. 2. Не надо понимать все так буквально. Сегодняшняя полемика является продолжением полемики недельной (мож больше) давности и если бы ты ее читал, то помнил бы, что тогда я сказал, что будь я руководителем Ferrari, я бы добивался отмены заморозки, либо пересмотра ее условий. Я лично считаю, что заморозка не оправдана, во всяком случае по основанию, якобы, ухода Хонды. 3. Де юре - да. Де факто - не известно. Ведь доработку по надежности ни кто не запрещал. Вот если бы Хонда реально ушла, оставив им 4 СУ на сезон, то РБ вообще ни чего не смогли бы сделать с этой СУ, кроме ее эксплуатации, а теперь еще не известно на каком уровне сотрудничества остановятся Хонда с РБ. Их контракта я, как и ты, не видел.

Это ты о чем?

1. Хороший подход ... получается Марко с Хорнером классные ребята, потому что думают о своей команде, а Ferrari думать о своей команде не должны? Вообще то у Ferrari хватило бы ресурса (с Альфой и Хаасом) отказаться от заморозки, ибо невыгодна она им была, но они согласились именно потому что РБ было действительно в безвыходном положении. Если бы, например, Хонда сказала, что мы из партнера и соинвестора РБ переходим с статус платного поставщика моторов и до введения нового регламента продолжим такую деятельность, то Ferrari вряд ли бы согласилась на заморозку... с чего бы? Стройте моторы... продавайте их... мало вам РБ и АТ, продавайте кому нить еще... как строим и продаем их мы. Но нет же изначально РБ говорили о том, что они сами будут заниматься СУ, производить их и эксплуатировать по приобретенным у Хонды правам (лицензиям) (слова Хорнера я постил выше), а теперь выясняется, что моторостроительное подразделение РБ будет работать чисто на 25-26 год, а текущую СУ будет строить и эксплуатировать сама Хонда, да еще и на своих мощностях и с привлечением своих же специалистов и практически до вступления в силу нового регламента на СУ. 2. Как по мне, то да. Ну или хотя бы, как вариант, собрать заново всех и исходя из новых обстоятельств, скорректировать принятое ранее решение. Пусть Хонда дорабатывает СУ за деньги РБ. В чем проблема? Деньги в РБ есть. 3. Согласен. Я ведь не призываю вычистить Хонду из Ф1, я призываю отменить заморозку или хотя бы как то скорректировать это решение.

Ты снова плохо понимаешь то, что читаешь, если читаешь конечно: "В итоге было принято смелое решение о создании своего моторостроительного подразделения, но в Red Bull никогда не боялись смелых решений. Мы смогли принять это решение благодаря «замораживанию» регламента на моторы, которого добились в феврале при поддержке FIA. В Honda очень помогли, позволив в дальнейшем использовать свою интеллектуальную собственность, но наша цель – создать собственную команду мотористов, которые разработают силовую установку следующего поколения для сезона 2025 или 2026 года, когда изменится регламент. Поэтому мы набираем сотрудников и хотим получить самых лучших." А вот что вещалось в феврале: " в Red Bull объявили, что после ухода Honda будут обслуживать японские моторы самостоятельно. На базе в Милтон-Кинс была создана компания Red Bull Powertrains, которая сначала будет работать с моторами Honda по технологиям и с использованием интеллектуальной собственности японской компании, а в будущем должна построить свой мотор по новому регламенту на сезон 2025 года."

Да... твоя позиция понятна - Хонда ушла и оставила пяток специалистов помогать РБ. Только вот почему то ты пропускаешь мимо ушей слова Хорнера, который открытым текстом заявляет о заводской поддержке Хонды: "...в ближайшие сезоны две команды Red Bull будут по-прежнему получать японские моторы с заводской поддержкой,..." ЗЫ. И да... если ты не совсем понимаешь слово "сезоны", то я тебе объясню, что это множественное число, т.е. их будет минимум 2, а скорее всего 3, т.к. контракт с Хондой заключен до конца 24 года.

А я и не забываю. Но лишний год (мож два) свободной работы над СУ для Ferrari (а наверное и для Рено) в условиях произошедшего бана ДВС совсем бы не помешали. Все это понятно, но если "Хонда... за деньги", то при чем тут заморозка? Я в очередной раз повторю мысль. Хонда объявила об уходе, РБ попросил заморозку СУ, чтоб иметь возможность использовать СУ Хонды в конфигурации на момент ее ухода, потому что сами они не способны были адекватно апгрейдить СУ. Т.о. вопрос стоял ребром, либо СУ замораживают, либо РБ остается без СУ, что влечет за собой автоматический уход 2-х команд из чемпа. Это серьезные последствия для чемпа и, главное, понятные. Но по факту получается, что все осталось по старому, поменялась только "вывеска" (и то, сейчас Хонда уже хочет оставить как то свой бренд на борту РБ). РБ получает заводскую поддержку Хондой "своей" СУ. В деньгах дело? Не думаю, ибо РБ тоже тратило значительно больше средств, чем введенные ограничения бюджета, а значит деньги у них высвободились и не малые. Так какие могут быть основания для заморозки уже сейчас, а не через год-другой?

Получил? Ты видать гонки не смотришь. Он его взял. И взял в борьбе (во всяком случае в 19-м) и борьба это действительно была реальной. При этом 21-й год был годом проходным, по сути тестовый сезон. МБ же сказал это перед сезоном. Сайнс привыкал к машине, изучал команду, процедуры, налаживал горизонтальные и подстраивался под вертикальные связи. Во всем этом преуспел, за что заслуженно и получает свой кусок комплиментов. Считаю, что не стоит по прошедшему сезону делать каких то выводов о потенциальных примах. Сезон оба провели хорошо, да, Леклер мог бы и лучше, но задачи, поставленные на сезон руководством команда вместе с пилотами выполнила, это главное.

С чего бы? Они что маленькие или ущербные? Я понимаю, когда уходит поставщик, а команда ни когда не занимавшаяся моторами, просит заморозку, ибо физически в одночасье с такой задачей не справится. Но поставщик по сути остался, по большому счету, кроме названия ни чего не поменялось. В чем проблема? Да и дело то не в том, что кто то ушел... или пришел, потратил-не потратил, дело в том, что те основания по которым принималось решение о заморозке, по сути, исчезли. Это вот если бы в тюрьму посадили человека по ложному обвинению, а через полгода выяснилось, что преступления он все же не совершал. Какие действия? Верно, отмена приговора. А тут получается, что преступления он не совершал, но срок свой хай сидит от звонка до звонка. По меньшей мере странна такая позиция.

Ну вот... о чем не так давно говорили, в очередной раз подтверждается, можно сказать, официально. Очередные "джентьмены" формулы 1 во всей своей красе... RacingNews365.com цитирует руководителя Red Bull Racing Кристиана Хорнера, ещё раз подтвердившего, что несмотря на формальный уход Honda из Формулы 1, в ближайшие сезоны две команды Red Bull будут по-прежнему получать японские моторы с заводской поддержкой, просто это будет выглядеть чуть иначе. И какое основание тогда у заморозки моторов? f1news.ru/news/f1-158470.html

Вряд ли МБ с Тодтом пересекались бы по функционалу. Вряд ли бы у Тодта было право решающего голоса. Это был бы человек, который знает с кем, когда договариваться, а о чем это уже вопрос команды.

Корпус не выигрывал, верно. Но опять же правилами не определено что считать обгоном... корпус, полкорпуса, или треть...

Ок. Скажи какая потенциальная опасность была в действиях Макса впереди пелетона?

Признаюсь, про это негласное правило впервые слышу, но при этом выбор траектории не определяет кто кого обогнал. Повторяю, я не говорю, что Макс все сделал идеально, но факт остается фактом, к моменту выезда Хэма за пределы трассы, он был позади Макса. Я в своей версии исхожу именно из этого. А на счет второго, я помню читал в регламенте ровно обратное, что обгоняемый обязан оставлять место обгоняющему.

На сколько я знаю смещение должно быть однократным, кстати, в какой то из гонок Алонсо предупредили так не делать. Но это больше относится к факту обороны, здесь, как я понимаю Макс не был непосредственно в стадии обороны, Хэм не был на расстоянии атаки, Макс сбивал его со слипстрима, что не запрещено. Хаотично ездить регламент запрещает, но если это создает потенциальную опасность другим, но здесь, на мой взгляд. ее не было. Вот что пишет регламент (кстати здесь есть и про преимущество вне трассы): 27) ВОЖДЕНИЕ 27.1 Водитель должен управлять автомобилем один и без посторонней помощи. 27.2 Водители должны всегда соблюдать положения Кодекса, касающиеся поведения на трассах. 27.3 Водители должны прилагать все разумные усилия для постоянного использования трассы и не могут покидать трассу без уважительной причины. Водители будут считаться сошедшими с трассы, если никакая часть автомобиля не соприкасается с ней, и, во избежание сомнений, любые белые линии, определяющие края трассы, считаются частью трассы, а бордюры — нет. Однако, если автомобиль сойдет с трассы, водитель может снова присоединиться к нему, но это можно сделать только в том случае, если это безопасно и без получения какого-либо длительного преимущества. По абсолютному усмотрению Директора Гонки гонщику может быть предоставлена возможность полностью вернуть любое преимущество, полученное им при выезде с трассы. 27.4 Ни в коем случае нельзя управлять автомобилем без необходимости медленно, хаотично или таким образом, который может быть сочтен потенциально опасным для других водителей или любого другого лица.

Ну ОК. Красивый рисунок. Но он не дает ответа на вопрос когда и кого считать обогнавшим, потому что в правилах не привязывается ни какая часть поворота к факту обгона вне трассы. Согласись, от этого зависит обязан ли был Хэм возвращать позицию или нет. Вот я считаю, что преимущество он получил и возвратить его был обязан, т.к. к моменту своего выезда за пределы трассы был позади Макса, а к моменту своего выезда на трассу - далеко впереди. Ты, видимо, считаешь по другому, потому что в представленной тобой "точке входа" он был впереди.

Нет, не всех, только тех, кто умеет читать и мыслить.

Зачем вы тогда со мной спорите? Вы же все тоже для себя решили... Просто тут считают, что Хэм в очередной раз неимоверными усилиями и превозмоганиями добился к последнему кругу нескольких круговых между собой и Максом, а Макс на шару получил возможность использовать свежие шины. Но на поверку получается, что не очень то и легально Хэм получил свое преимущество перед Максом и именно на первом круге. Возразить есть че?

Вооот... по этому я спрашиваю где он тот вход в поворот? Где он начинается? Кто его определил? И как этот вход в поворот связан с обязанностью вернуть позицию или ее не возвращать?

Тебе еще не выписали лычку Тролля? Смотрю не долго осталось ждать... Где Хэм первым входит в поворот? И ни че, что у Макса и у Хэма разные траектории, которые пересекаются. Макс Ближе к левой кромке трассы, а значит его выезд после апекса будет более прямой. Что Хэм этого не знал? Думаю знал, а значит мог затормозить раньше и перекрестить траектории, но он предпочел тоже тормозить позднее разумного, а значит был обречен на столкновение с Максом или отворот. Так что не надо представлять Хэма белым и пушистым, он в этом случае не на много лучше Макса, просто у Макса была более выгодная траектория. И да... Макс в отличие от Хэма, по букве правил, трассы не покидал. И в правилах нет обязанности возвращать позицию в случае выдавливания соперника. Так что свой тупой троллинг засунь куда подальше.

По конкретней пожалуйста... Я повторяю, что ты имеешь ввиду? Где тот вход в поворот? Если ты имеешь ввиду апекс, то ты не прав, на апексе Макс опережал Хэма. Если ты имеешь ввиду какую то точку ло апекса, то кто ее определил, какими правилами это установлено?

Где ты видел, что я сказал, что мне это нравится? Сам придумал? То, что сделал Макс это одно, что сделал Хэм это другое. Это разные пункты правил. Это 2 эпизода и рассматривать их надо отдельно. Максу воздать за действия на трассе, Хэму вне трассы. Только и всего.

Ты давай не груби... Если бы ты внимательно прочел мою полемику и, главное, вник в нее, то ты бы заметил, что я согласен с тем, что Макс не оставил Хэму места и выехать за пределы трассы Хэм был вынужден и тут вопросов нет. Вопрос есть в получении преимущества (обгона) вне трассы, и Хэм обязан был вернуть позицию, потому что правила не оговаривают условия обгона вне трассы (то бишь причин выезда), они его однозначно запрещают.

Важно, но вопрос когда считать кто впереди, кто позади. В правилах не определено как считать, по этому я и спросил при чем здесь поворот? А на момент выезда Хэмом за пределы трассы, Макс опережал его примерно на 3/4 корпуса.

Когда Хэм был впереди? Хэм был впереди Макса на 2-3 корпуса до апекса поворота, на апексе уже Макс его опережал (примерно на треть корпуса), после апекса Макс опережал его еще больше (передние колеса Хэма были на уровне задних колес Макса). После выезда на трассу, Хэм опережал Макса примерно на 5-7 корпусов. Как ты считаешт Хэм получил преимущество вне трассы? ЗЫ. Видео показывать или ты смотрел гонку?