MiguelS

"команда может получить от Honda права на интеллектуальную собственность, связанную с гибридными силовыми установками, и тогда она сможет работать с ними и в дальнейшем, хотя реализация такого сценария потребует со стороны Red Bull очень серьёзных инвестиций, а также, вероятно, привлечения какого-либо" Как и ожидалось, Хонда готова все РБ отдать за доллар, вопрос полезет ли в мотористы РБ. В свое время подарок Брауну превратился в титул и команду Мерседес...

Ну если с 2025 будет новый регламент может и вернутся. Но пока никаких биодизелей, как и кардинальных изменений не будет. Больше того, с 2022 СУ будут заморожены и модернизировать их будет нельзя. Таким образом, Мерседес еще на два года застолбит за собой чемпионат. Их осталось двое...

Масложор забанили в 2017. В этом плане подозревать в использовании лишнего масла не получится, это слишком заметно. Бачок масла на дополнительные 5-6 литров не скроешь.

ЕРС заряжается от выхлопных газов, вот от них и дым. В любом случае, дым, больший объем топлива чем заявлено и двойные батареи - явно не случайные совпадения. Какие то преимущества Феррари получали. С той же ЕРС, если считать что она выдавала энергию в 2 раза чаще соперников, +30-40 лс прибавки с круга вполне получаются.

Я помню этих некомпетентных. Не пни тогда Косту - далеко не факт что у Мерседеса было бы столько титулов. С шасси в Мерседес с 2010 по 2013 была полная жесть, даже собрать после аварии качественно не могли и то был классический драгстер. Не думаю что все так просто, но связь с расходом топлива определенно есть. Возможно там еще как то с двойной батареей ERS связано (у всех она одна), всем известно что ЕРС запасает тепловую энергию выхлопа, (дальше гадание и мои предложения, не претендующие на истину) поэтому Феррари могли выдавая дополнительный объем топлива влиять на выхлоп и заряжать ЕРС быстрее конкурентов, для этого и нужна вторая батарея. В обычных условиях две батареи работали выдавая один заряд и поймать это было невозможно. Отсюда и дым в 2019 и 2018. Если я хоть отдаленно прав - им эти лс не вернуть будет полностью

Если бы была возможность сразу понять как - то он бы и был. В пользу простой версии то, что Скудерия сразу согласилась добровольно все снять, а не стала тянуть время. Ведь будь это техническое преимущество а не чит то можно было вполне этот год протянуть, а 2021 начать с новой легальной СУ и никто бы ничего не понял. А так, они уже потратили все токены на эту СУ и в срочном порядке им пришлось снимать фичу, понимая что их поймали ФИА и возможности тянуть время, пока ФИА разберется, уже нет. Уход Хонды если и сыграет то на дальнейшую заморозку текущих СУ, что никак не на пользу Феррари. А новых производителей не будет, вы посмотрите что в мире творится. Пандемия, безработица, спад, ну какие тут вложения.

Тойота приходила со своей командой, движки для нее были вторичными. Результатов не было вот и ушли. Форд Косворт банально не потянул гибриды финансово, они неоднократно говорили что денег у них на гонку моторов нет. Если бы остались атмосферники - остались бы и они. БМВ, аналогично Тойоте, титулов не добились, кризис 08-09 и новый регламент их оттолкнул.

Увидим. Я думаю там Феррари как-то обходили ограничения за счет какой то хитрой системы и никаких технических преимуществ у Скудерии не было. Далеко не факт что они все исправят. Если бы все было так просто, то исправили бы уже на текущей СУ. Пусть со штрафами, но исправили. А они не смогли, поэтому тут я пессимист. СУ делают в Сакуре. Цех, скорее как, гараж для срочной сборки в случае аварии. Но, зная Хонду, не удивлюсь если они подарят РБ вообще все оборудование за доллар. Другой вопрос как те им распорядятся, там же сотрудников нанимать надо, а вокруг не наблюдается свободных толп инженеров мотористов гибридных СУ.

Тогда не придет вообще никто. Приходят же не просто так а чтобы или сейчас заработать или потом, на гражданке, имея преимущество над конкурентами. Мерседес и Рено такие же временщики тогда. Нам моносерию Феррари делать? Да и не знаю чего там Рено и Феррари осилили, в КК и на трассе этого не видно. Да, за счет обмана в 18-19 у Феррари что-то получалось, но это именно обход правил, а не техническое преимущество. Нужно или к ДВС максимально дешевым идти и Ф1 гаражей, без концернов, или тогда к электро и монодвижкам когда 20 СУ по 8-10 Мил за штуку будут окупать все затраты на исследования. Именно так. Особенно сейчас, ну кто полезет в кризис выкидывать сотни миллионов непонятно на что? Тут, наоборот, будут экономить на всем, потому что спрос упал, в мире толпы безработных которым не до покупок новых авто.

Так его потом забанили. Я еще помню как Рено пробивали себе специальное разрешение на доработку СУ, из-за отставания. Но это в целом мало что меняет. Ну предположим выиграет Хонда РБ титул, а куда им эту СУ пристраивать? Автопром пошел в другую сторону, эти СУ по-сути тупик. Феррари придется есть этот кактус, Мерседес дергаться незачем, а Рено могут тоже задуматься или снова начнут выбивать право на доработку, грозя уходом.

Тут хоть осознавай, хоть нет а СУ будет заморожена. И при всем желании им не догнать будет. Да впридачу еще и на дорожных эту СУ не применить. Это ФИА загнала всех в ловушку, а вовсе не Хонда. Там соотношение затраты-прибыль иное. Одно дело продавать два десятка СУ, на разработку которых и 50мил не потратили и совсем другое 4 штуки которые стоят миллиард и которые никуда не воткнуть. Ф1 для мотористов интересна или в качестве заработка на продаже простых СУ или в качестве полигона для новых технологий, которые они потом могут использовать в производстве моторов. Оба этих варианта закрылись. Какой смысл оставаться тем же Рено тоже непонятно. Ну возможно тут еще будут новости.

До утилизации мысль экоактивистов еще не дошла. ФИА изначально не стоило прогибаться и лезть во всю эту гибридную историю. И Ф1 и зрителей загнали в тупик из-за того что один концерн имел преимущество на старте, а остальные не догнали. Потенциальных мотористов вообще отпугнули ценником на разработку этого чуда и в итоге лишились кучи спонсоров. Есть же гонки грузовиков, всякие состязания тракторов. А экоактивистам под нос можно было бы Формулу Е совать. Как вылезать теперь из всего этого - непонятно. СУ слишком дорогие и сложные, если их упростить - надо выкинуть всю гибридную часть, иначе никто новый не придет. Если держаться за экологичность, то придется вводить стандартную СУ и лишиться мотористов совсем. Как в 1975г будет: 12 Фордов и 1 Феррари. Продажа 18 СУ, по крайней мере, будет окупать затраты на разработку всяких экологичных новшеств. Сейчас же разработка СУ под новые регламенты глубоко убыточна, да они еще и не годятся для дорожных машин. Как можно было придумать такой регламент совершенно непонятно, такое ощущение что писали его конкретно под Мерседес, чтобы оправдать откровенно нишевую разработку немцев.

Финансовые вложения японцев мало волновали, иначе бы они не вкачали в проект больше миллиарда. Изначально, задачей Хонды было научиться строить гибриды. Они ее достигли, проблема в том, что развитие автопрома уходит вообще в сторону электродвигателей а Ф1 отстает. Регламент не меняется и нынешние технологии СУ Ф1 оказались нишевыми и мало применимыми в автопроме. К 2025 они вообще утратят актуальность. По сравнению с БМВ, Хонда цивилизованно и заранее предупреждает. Вот тогда действительно Заубер кинули жестко. Причем, Хонда уходит оставляя все РБ, они могут этим пользоваться. Это жизнь, рано или поздно всему приходит конец. Что касается других команд, уход спонсора - это всегда проблема. И проблема тут именно в деньгах, а не в моторе. Тот же Макларен был вынужден влезть в кредиты и заложить Парагон, лишившись денег Хонды. А СУ Мак заменил сразу и с радостью. То есть, Хонда как спонсор и как моторист - это разные вещи. И бьет команды не столько потеря СУ сколько потеря спонсорских.

Рено пытаются хоть как то заработать, чтобы окупить вложения, поэтому было бы глупо отказываться от денег. Но РБ может сыграть в экономию.

Может, но будет ли? Там персонал набирать, базу расширять. На мой взгляд, они просто решат сэкономить и не платить никому, лишившись спонсора и моториста. Там же только в бюджете РБ и ТР дыра под 50мил будет. Если еще и СУ покупать для обоих то под 70 выйдет. Не уверен что в период пандемии у производителей энергетиков все отлично. Люди то дома сидят, на удаленке.

Вот он хитрый план Бинотто - взять титулы измором, ожидая пока трупы конкурентов не проплывут мимо.. Ю

Там вообще как бы с 2024 не было электродвигателей с подзарядкой от торможений и бустом от солнечных батарей Пока курса на упрощение не видать и близко, экологичые движки по умолчанию дорогие

Так частники, возвращаемся к 60м. РБ явно не тянет на одно из подразделений Форда. Да и для этого нужно чтобы РБ этим хотели заниматься, а это инвестиции и немалые. Инвестиции, которые никогда не окупятся. Одно дело Хонда подарит СУ и оборудование и совсем другое работать над СУ к новому регламенту после 2024. Заморозка только на 2 года, а там новый регламент и строить новую СУ. Сейчас РБ сэкономит получив бесплатно движок, хоть и потеряет в скорости, а стать мотористом - это разориться на сотню миллионов инвестиций под СУ, которую нигде не использовать. ФИА надо двигаться или к дешевым атмосферникам или к тем СУ которые можно реально использовать в гражданском автопроме. Другого пути нет. Желающих выкинуть сотню миллионов под уникальную СУ, для одной серии, больше нет.

А ты помнишь как тот Косворт работал? Перспективы так себе, даже если уйдет Мерседес и сделают один двигатель для всех, Феррари на Хонде поедет? РБ оставить движок Хонды скорее чтобы перекантоваться, а не для того чтобы стать мотористом. Как и Williams в 1998 в ожидании БМВ. Аналогия прямая и по результатам полагаю будет примерно такая же.

Они постарались. Победы то есть, Феррари далеко позади, другой вопрос что Мерседес далеко впереди. Бинотто например вообще говорил о борьбе за титул, а не просто о каких то стараниях...Ему тогда вообще с тазиком цемента тогда прыгать. Тут проблема сложнее отсутствия титула. Ситуация в автопроме поменялась и мы еще немало новостей, банкротств и уходов увидим, из многих серий.

А зачем им это? Эту СУ никуда не приспособить, технологии особо не пригодятся. Ну и смысл им спонсировать в кризис РБ и ТР? Тут может вообще компанию спасать придется и это относится не только к Хонде. Не удивлюсь уходу Рено и Мерседес. Тем не менее, даже эти не гаражники, не смогли конкурировать с заводскими моторами в атмосферниках. А тут РБ собирается на гибридах с Мерседес соперничать. Да еще и взяв изначально отстающую СУ от Хонда. Явный кризис ждет команду.

А транскрипция на русском меняет суть? С гаражными СУ, переделками Супертеков, двигатель так и не стал конкурентоспособен и в итоге в 2000м Williams нырнули в пучину концерна БМВ. Риск оправдался. И ведь это были простые атмосферники и то не вышло качественно с ними работать частникам. А что наваяет РБ в случае с гибридами не имея специалистов и оборудования? Хорошо если они в принципе смогут собирать качественно СУ после аварий - уже это будет победа.

А какой есть? В 1998 году Рено ушла из Ф1, Williams по наследству достались Mecachrome Ака (Renault) GC37/01 3,0 л. V10 (71°). И...после КК и титула в 1997 гаражный мотор привез к 3в КК без побед, поулов и бк...

Вы сами ответили на свои вопросы. Если есть отставание то для концерна важнее сосредоточься на будущем, а не на серии где СУ будут заморожены. Не очень, потеряют много спонсоров и превратятся в этакий Инди кар. О чем и речь, изначально идея была использовать технологии в дорожных авто. Это была часть плана развития гибридной СУ в рамках пути Хонды к зеленому двигателю. Но, после того как развитие СУ заморозили, Ф1 стала им неинтересна. Я тоже. Опыт чемпионского Мехатрона (экс Рено) на Williams уже имеется. Это будет стагнация. Как бы там ни было, а заводская поддержка нужна хотя бы для качественной замены поршеней. Что они там в гараже или на базе поменяют и с какими допусками сложно сказать. История Williams с чемпионской СУ ставшей через год Мехатроном прекрасно показала на что способны частники. Даже если из Сакуры переведут в РБ все оборудование - этого может не хватить.

Именно так. Они сообщают что "решили стремиться к достижению углеродной нейтральности к концу 2050 года." Что касается движков, то без заводской поддержки это невозможно. Да и какие репутационные потери? Феррари обошли, Рено тоже. Только Мерседес впереди и при заморозке Хонде не догнать их будет. Зачем оставаться? Сказано ясно, что инженеров отправят на разработку чудо мотора будущего.