gp2

Флеш-плейер недоступен. Пришлось этим заняться... какие-то результаты возможно будут, но чуть позже.

Проблема большая в другом. Я вот 100 раз согласился, что есть нестыковки, идеальной эволюции не бывает. Организационно чемпионат менялся и пр. Всегда будут разные детали. 65 лет назад мы бы так не беседовали, например, а обменивались бы бумажными письмами. Но даже, те, кто знают частично/подробно/~ (как угодно) про эти нестыковки спокойно пишут с позиций сегодняшних реалий ЧМ Ф-1. А вот так нельзя - и всё тут. Ну скажите это редакции f1news, Autosport, FIA и прочей прессе, что так нельзя. Когда они примут такой подход и постепенно если на него перейдет большинство поклонников , только тогда можно будет зачесть его внедрение и полноценное использование. Как отступление. Можно много говорить и писать о вечном двигателе, но никто его не изготовил и не внедрил в эксплуатацию, как компьютер, например. Поэтому все разговоры о нем модно считать только научными подходами, исследованиями. А вот то, что отчет ЧМ Ф-1 идет с 1950 года по настоящее время непрерывно, то это не "считается", хотя это важный факт. Предложил найти источник, где отсчет идет с 1981 года - не нашли... .

Только вот кто-то не спорит, а просто утверждает. Но "линия просвещения" дает где-то сбои. Например, как в случае, когда слово "Formula 1", взятое один к одному из периодики посчитали спамом. Но до этого сами же просили найти это волшебное слово, которого вроде бы не было. Ах, да, нашлось. Ну это в "спам" тогда. Говорить дальше не о чем с такой линией просвещения. *** Правда заинтересовалось пару человек. Кое-что нашел. Слово "Формула-1" встречается уже в 1955 году, но в разных аспектах. Но вмешиваться приходиться, хотя если человек 10-15 читают эту тему, то и хорошо. А остальные "миллиарды" просто смотрят гонки ЧМ Ф-1 уже несколько десятков лет и читают журналы и книги по Формуле-1 столько же. Пусть же наконец-то СМИ возьмут верный подход! Это будет хорошая проверка, насколько это распространится и распространится ли в принципе. А до сего момента это будет только лишь историческим исследованием, по-своему нужным и интересным, но единицам, десяткам, пусть сотне людей. Но даже не тысяче... .

Примерно так. Что за эти годы шла организационная и другие трансформации (эволюции).

Естественно, что должно быть какое-то решение и причины, на основе которых взят именно этот год - 1950-ый - для отсчета. А не 1921 или 1891-ый...., например.

Не очень понял, что будет критичного, если напишу, что чемпионат был... . *** За 10 лет у меня лично нет полной подшивки журналов Autosport хотя бы за 1950-ый год, например. Но у тебя есть за 1979-ый и некоторые другие. *** Скорость распространения новостей и информация была очень маленькой. Даже за конец 1950-ых гг. в одном журнале Autosport был только фотоотчет о Гран-при США, а в другом текстовый отчет. Тем более это была новинка некоторого рода. К тому же Гран-при Великобритании состоялось 13 мая, и Гран-при Монако 21 мая, практически сразу! 8 дней не так много именно с точки зрения именно передачи и распространения информации. Ну не успели в прессе отреагировать и осветить этот момент. Вполне реально может быть и так, что не позвонили по телефону каким-то редакторам, обозревателям. Но ты сам ниже пишешь, что с Гран-при Монако, по крайней мере один источник, УЖЕ вел подсчет очков чемпионата! Значит как-то информация была доведена и получена, по крайней мере к 21 мая 1950 года или несколько позже после этой даты. И дальше подключились другие. Выходит, интерес и внимание к нему был уже в 1950 году. Пусть, не такой пристальный, как сейчас, в том числе, в силу именно ограничения по оперативности освещения событий.

Мир тоже эволюционно развивается. Ты сам иногда говоришь про планшеты и гаджеты. В 1950-ом были только телефоны. Где-то факсы и телеграммы. ТВ трансляций не было. Возможно, одиночные с какого-то периода. Сейчас технологии связи эволюционировали и позволяют очень оперативно распространять информацию на весь мир. Может и не писали про самый первый этап. Может и про второй не писали. Я вот до сих пор не могу найти информацию по чемпионату Квебекской Формуле-Форд аж двумя десятилетиями позже состоявшемуся. Но он был! Алексей Грушко написал, что перед "БП Италии борьбу за титул обсуждали в итальянской (о чем кстати пишет новый участник дискуссии также), итальянские и американские (!) газеты". Подшивок прессы у меня нет за этот период, в отличии от Алексея, поэтому про освещение начала и хода чемпионата точнее сказать не могу.

Да. Так или иначе должна быть точка отсчета. Сейчас идет 2015 год. И за точку отсчета был принят 1 год нашей эры. Но все знают, что был период и до нашей эры. Но ни у кого это не вызывает проблем. Здесь тоже самое примерно. Взята точка отсчета с 1950 года. Когда и кем - неизвестно. Но взята, и именно от нее фиксируются титулы, кубки, победы и другие показатели. Как бы и кто бы от этого не отнекивался, но таково положение дел сейчас. И СМИ и медиа-издания используют этот подход.

Все видели, что терпел долго и только обращал внимание на разные аспекты. Но опять очень плохой тон и принятие решения за всех. И за меня, в частности. Поэтому можешь чушь или ложные утверждения, если понятнее так, писать и здесь, например, но лучше на ином форуме, где по каким-то неведомым мне причинам ты общаешься нормально в эти дни.

Данное сообщение было адресовано уже не тебе... .

Уж тебе не буду приводить ссылки на посты В.К., с которых все началось. Ладно? Ну а поскольку он это не воспринял, то значит, не воспринял.

Сергей Мингазов. Очень сильный факт в том, что все основные показатели считаются конкретно сейчас с 1950 года. Значит текущее положение таково, что в рамках ЧМ Ф-1 собраны итоги и результаты гонок, входивших в зачет с Гран-при Великобритании 1950 по Гран-при Венгрии 2015 года на данный момент. Но идеального соответствия нет, и была, и есть реорганизация, причем только в 1981 году, но постоянная. Менялись и меняются правила, регламенты. Более частные детали важны историкам, но не более.

Было слово ''left". Я перевел это как "покидающий", как обычно это переводят "покинуть". Сейчас посмотрел, lingvo дает вариант перевода, как "оставляющий след" в Формуле-1 . 1) а) покидать б) уезжать, переезжать 2) а) оставлять (след) б) забывать, оставлять в) оставаться (в остатке)

Посмеялся! Так пишут уже много лет. И будут писать. Если ты хочешь реально что-то изменить, то возможный вариант предложил тебе выше. Ты же пару раз сказал. можешь еще 8-10 раз повторить, что ничего не понял из сказанного. Но это уже не мои проблемы... .

Вот сейчас хоть написал прямо, что не знаешь, с какого года стали вести статистику ЧМ Ф-1. А для кого это стало идеей и какой - не будем?! Снова выводы за других. В который раз... .

Апофеоз от историка, который написал про меня то, что написал...! И тот же историк на правах администратора удалил мое следующее сообщение из соответствующей тематической рубрики в "спам". Идет вразрез с его просветительской линией?! После этого мне ему доказывать и искать факты не за чем. Но пусть другие читают факты, а не предположения и модные трактовки истории. Привожу цитаты из "Autosport от 1964-10-30". 1) На обложке написано - "Чемпионы мира - Джон Сертиз и Ferrari". 2) на 1-ой странице: 2-1) Джон Сертиз стал "Word Champion" = чемпионом мира 2-2) Ferrari took the Formula 1 Constructor's title". = "Титул конструкторов Формулы-1. 2-3) ... Сертиз... 4-ый британец, ставший обладателем "Formula 1 title" = титула Формулы-1. Видно, что слово "Формула-1" употребляется как синоним Word Champion. Причем отмечается, что он стал 4-ым британцем (!!!) этого титула. Значит до него было как минимум трое.

Это уже просто хамство.

Там все ЯСНО написано на данный момент, что хотел сказать.

Начинается снова. Ты вот взял и решил за всех, что кто употребляет термин ЧМ Ф-1 и ничего не пишет о гонках, не входящих в зачет ЧМ Ф-1, да еще смеет вести отсчет ЧМ Ф-1 с 1950 года, тот автоматически упрощает историю. Можно считать, что к незачетным гонкам сейчас имеется меньший интерес. С этим можно согласится. Но есть книги, статьи, публикации и по ним. И про 1950-ый год так и нет однозначного ответа, когда же этот отсчет начался... . И почему было принято именно так. У тебя материалов на эту тему нет. Может быть в 1951 году? Может быть в 1961 году? Или в 1981-ом? Ты знаешь точный ответ? Я - нет. Поэтому, как ты мне писал выше - покажи источники. А до этого момента ты вправе делать только предположения вроде: "На мой взгляд...", "По-моему мнению, основанному на том-то и том-то...", а уже потом все остальное. А ты подаешь это как истину без тени сомнений. Доказывай тогда это с приведением источников. Некоторые факты про упоминание формулы-1, по крайней мере, в 1963 году, и того, что чемпионат и чемпионский титул имели значения с 1950-го года я тебе нашел. По 1963-му году это потверждается точно. Хотя, как историк, именно ты как бы должен по-хорошему изучить подшивку за 1950-1960 или по другой год "твоего периода". Наверняка ты это сделал, безусловно, в какой-то части, но для изучения более интересных для тебя тем. Мне вот тоже пришлось немного сделать и заняться не своим периодом. А за свой период, ты знаешь, что удалось собрать литературу. Но таким же заниматься по 1950-ым я не буду, только при случае.

Всё написано выше. Кто захочет понять, то поймет.

И пиши. Твой стиль с абсолютным утверждением истины снова нехорош. Но я пасую. Только вот если вот по части вопросов просвещения не согласен, что ж поделать. Некоторые примеры того, что ЧМ Ф-1 имели значения с 1950 г. привел. И то, что общий отсчет ЧМ Ф-1 ведется с 1950-го года в рамках настоящего времени по ЧМ Ф-1, Найди мне источник, который ведет отсчет титулов, кубков конструкторов с 1981 года? Сомневаюсь, что найдешь. Можешь попробовать издать такой сам. Вдруг кто-то и еще возьмет именно твой подход в будущем. И будет отдельно считать достижения с 1950 по 1980 год, и с 1981 по настоящее время. Но сейчас это не так! Сейчас считают все вместе непрерывно с 1950 года. Организационно чемпионат преобразовался. Да. Много раз писал, что это так и не вызывает сомнений. Но не более. Поэтому с позиций сегодняшнего дня можно говорить и о преемственности и возможности писать ЧМ Ф-1. Твой подход, который описывает весь процесс эволюции ЧМ Ф-1, может иметь место в исторических исследованиях и соответствующих статьях. Но не более. А вот если ты хочешь, чтобы простые болельщики говорили так, то нужно внедрять его в СМИ. Хочешь ли ты этого? Решать тебе. Поскольку только после внедрения в СМИ и медиа-издания действительно многие многие могут вместо ЧМ Ф-1 писать что-то вроде "... в истории личных чемпионатов мира для водителей и чемпионатов мира Формулы-1...". Или как-то по-иному сократят - этого я не могу знать... . А до этого подавляющее большинство будут писать как и раньше ЧМ Ф-1. И нет в этом никакого упрощения, как ты часто любишь писать. Просто уже сколько-то лет пишут именно так.

Поискал бы, только период не мой и подборки журналов у меня нет. Когда будет, тогда имеет смысл вернутся к поиску. Но отдельные факты по 1963 году нашел. В отдельных журналах за 1950-ые, которые видел, публиковались таблицы, которые учитывали результаты только отдельных гонок, входивших в зачет ЧМ Ф-1. И даже была где-то фото, что Фарина - чемпион мира 1950 года! Сергей на нее даже ссылку нашел! Только толку? Кажется, что есть и другие примеры. Ты меня дальше можешь тыкать сколько угодно раз, но понятие ЧМ Ф-1 сейчас используется и будет использоваться как обобщенное с 1950 г по настоящее время. Подробнее написал в другом месте - здесь пропущу. Тыкни лучше редакцию журнала Autosport или хотя бы редакцию местного сайта f1news. Может их уговоришь, как нужно правильно. Глядишь, и остальные начнут просвещаться... . Заодно это будет хорошая проверка, насколько это распространится и распространится ли в принципе.

Значимость была! Раз об этом писали в журналах и выделяли гонки, входившие в зачет ЧМ Ф-1. Но она была на другом уровне.

И снова ты говоришь за других! Очень нехорошо. К тому же провокация и клевета в "одном флаконе"! Вот ловлю на слове. Найди хоть один раз, не считая данного, что я где-то говорил про "секту". Если не найдешь, то прошу извинений. Потому что эта манера решать за других и приписывать другим слова, которых они не говорили, дальше неприемлема. В общем и целом ты написал достаточно всего на мой взгляд, что вынужден пропускать твои сообщения. И не только тут, а вообще в любом месте. Но точечная селекция по разным тематическим вопросам, возможно, будет.

Владимир Коваленко. Дважды одно и то же повторять глупо. Но на будущее, если ты что-то где- то напишешь, то не факт, что я в тот же час и миг это увижу и первым делом отвечу. Ну и увидел еще ремарку. Отмечу , что "матчасть" автор статьи видит и излагает в своем аспекте. И опять сделал неверный вывод,что уже просто некрасиво. Решай за себя и говори за себя, что читал, что не читал, что ты делал, что ты ел, что писал и все прочее в том же духе.