Шпионские страсти

[Anael]

+1

Попробую ответить:

1. Коэфлен действовал согласно п.2 - Примерный сотрудник!

2. Не проинформировал Феррари, т.к. а)Феррари не делало запроса в Мак о сливе б)с Феррари не было соглашения

Добавлю:

3. Как только стало известно, что Коэфлен нарушил п.2 - он сразу же был отстранен от работы

Тогда проясню, что мне непонятно:

1-2. Март месяц. Предположим, Кофлен просто "должил по начальству". Тогда вся ответственность на решении лежит на начальстве, а не на Кофлене. Зачем же начальство предлагает "пакт о ненападении", но не совершает дружеский жест в рамках бизнес этики. Типа давайте дружить, но инсайдера мы все-таки иметь будем. Кстати, я так думаю, что у Спайкера ни с кем не было соглашения. но они указали ФИА, что информацию получили от некоего источника в Ред Булл. а не просто пришли с запросом все ли там хорошо. Еще раз спрошу: ЧТО МЕШАЛО МАКЛАРЕН СДЕЛАТЬ КАК СПАЙКЕР?

3. Т.е. ИЗВЕСТНО в Макларен о продолжающейся связи Кофлена со Степни стало после ОБЫСКА в доме Кофлена, а НЕ КОГДА ОН ПОКАЗАЛ ИНФОРМАЦИЮ СВОИМ КОЛЛЕГАМ ИЛИ СПРАШИВАЛ РАЗРЕШЕНИЯ СЪЕЗДИТЬ НА ВСТРЕЧУ?

Если Кофлен - лузер и на фиг не спекся Макларен, то почему он не был отстранен от работы до тех пор, пока Степни не угомонился бы со своей перепиской?

Установка firewall говорит только о том, что в Макалрен не хотели, чтобы письма С КОРПОРАТИВНОГО КОМПЬЮТЕРА СТЕПНИ ПРОХОДИЛИ В ИХ СЕТЬ - это явный засвет. Мэйл админы Феррари могли просто накапать начальству о переписке с конкурентом. Т.е. Макларен ОПАСАЛСЯ ПОСЛЕДСТВИЙ РАСКРЫТИЯ СВЯЗИ КОФЛЕНА СО СТЕПНИ.

[tryphan]

Я вот что подумал....

Как интересно устроено наше восприятие поступающей информации. Вот Рон Деннис написал ОДНО письмо. А у тех, кто его прочел сформировались практически две противоположные точки зрения:

1. Молодец, Рон! Сильно, четко, аргументировано отразил все нападки Феррари и иже с ними.

2. Рон рассказал так много нелецеприятного, что удивительно, как во всем этом не найти нарушений?

Вот как так получается? Парадокс! вроде читаем один и тот же текст. Но у одних взаимоотношение с Степни - это нормальное если не благородное дело, а у других нарушение норм и этики. У одних логичное четкое построение ответов, а у других противоречивость со всмеи предыдущими пресс-релизами. У одних команда не виновата в поедении Кофлена. У других - почему команда не отмежевалась от Кофлена раньше?

Интересно.... Выходит ведь, что все зависит от заданного результата? Или просто те, кто "против" Макларен они судят Макларен в дургой плоскости и не считают, что то, что по мнению Денниса есть хорошо, на самом деле хорошо.

Интересно, а сам Деннис как бы отнесся к подобному поведению со стороны Феррари (поменяем Кофлена и степни местами - это же просто! Оба недовольны командами, оба могли инициировать слив и т.д.)?

по крайней мере Рон изложил свою точку зрения, и нам есть что обсуждать. Подобного пресс релиза от Феррари я не видел, хотя и очень хотелось бы, надо увидеть позицию глазами обоих оппонентов. Со стороны Феррари идут сливы в местную прессу, которая по моему субъективна, если бы Тодт высказал свои соображения по этому поводу, ясности было бы больше. Хотя Феррари то же любят все немножко приукрасить "нам не дали и слова сказать"

[Suerte]

Тогда проясню, что мне непонятно:

1-2. Март месяц. Предположим, Кофлен просто "должил по начальству". Тогда вся ответственность на решении лежит на начальстве, а не на Кофлене. Зачем же начальство предлагает "пакт о ненападении", но не совершает дружеский жест в рамках бизнес этики. Типа давайте дружить, но инсайдера мы все-таки иметь будем. Кстати, я так думаю, что у Спайкера ни с кем не было соглашения. но они указали ФИА, что информацию получили от некоего источника в Ред Булл. а не просто пришли с запросом все ли там хорошо. Еще раз спрошу: ЧТО МЕШАЛО МАКЛАРЕН СДЕЛАТЬ КАК СПАЙКЕР?

В пакте речь шла об обмене информацией в том числе. Они сделали не хуже и не лучше чем Спайкер. Точно так же никого никому не сдали.

3. Т.е. ИЗВЕСТНО в Макларен о продолжающейся связи Кофлена со Степни стало после ОБЫСКА в доме Кофлена, а НЕ КОГДА ОН ПОКАЗАЛ ИНФОРМАЦИЮ СВОИМ КОЛЛЕГАМ ИЛИ СПРАШИВАЛ РАЗРЕШЕНИЯ СЪЕЗДИТЬ НА ВСТРЕЧУ?

да

Если Кофлен - лузер и на фиг не спекся Макларен, то почему он не был отстранен от работы до тех пор, пока Степни не угомонился бы со своей перепиской?

Установка firewall говорит только о том, что в Макалрен не хотели, чтобы письма С КОРПОРАТИВНОГО КОМПЬЮТЕРА СТЕПНИ ПРОХОДИЛИ В ИХ СЕТЬ - это явный засвет. Мэйл админы Феррари могли просто накапать начальству о переписке с конкурентом. Т.е. Макларен ОПАСАЛСЯ ПОСЛЕДСТВИЙ РАСКРЫТИЯ СВЯЗИ КОФЛЕНА СО СТЕПНИ.

а зачем отстранять сотрудника, если он отрапортовал, что инцидент исперчен?

[peegel]

Где доказательства того, что кто-то кроме Кофлена видел эти 780 страниц? Уже скандалу сколько, а доказательств все нет и нет, одни только вопли обворованной стороны. Поэтому и не наказывают Мак.

Вот это слова Рона из письма:-... ни г.Тейлор, ни г.Нил не знали, что эти отдельные страницы были конфиденциальной информацией Ferrari и являлись частью многостраничного документа, который г.Кофлэн держал в своем доме.

Значит ,некоторые страницы они,все-таки видели? А то ,что они не знали кому принадлежат эти доки...

И что Кофлен не сказал откуда и от кого инфа!?

[Anael]

Ничего не мешало, но с точки зрения Денниса и федерации ничего незаконного не произошло, поступила информация, просигналили куда следует, те приняли меры, зачем сдавать стукача?

Я спросил про дургое. Есть факт контакта между сотрудником Макларен и конкурента. Деннис понимал, КАК получена информация, которую он использовал в борьбе с Феррари. Разумно было бы, добившись своего, намекнуть Феррари на наличие утечки (Спайкер же с одной стороны накляузничал на Торро Россо, но с другой стороны сказал, что получили документы из Ред Булл, а не в результате озарения) без указания имени. Ну а сам Кофлен (тем более, если он им на фиг не нужен был - типа готовился к уходу) должен был быть хотя бы временно отстранен для безопасности.

Я считаю, что сейчас команда Макларен должна расплачиваться именно за все эти просчеты, сделанные в простом житейском расчеты "АВОСЬ НЕ ВСПЛЫВЕТ". Не более.

[beetle]

по крайней мере Рон изложил свою точку зрения, и нам есть что обсуждать. Подобного пресс релиза от Феррари я не видел, хотя и очень хотелось бы, надо увидеть позицию глазами обоих оппонентов. Со стороны Феррари идут сливы в местную прессу, которая по моему субъективна, если бы Тодд высказал свои соображения по этому поводу, ясности было бы больше. Хотя Феррари то же любят все немножко приукрасить "нам не дали и слова сказать"

Просто Жан не хочет, чтоб его слова так же интерпретировали под разными углами. По моему очень грамотно с его стороны.

[Anael]

по крайней мере Рон изложил свою точку зрения, и нам есть что обсуждать. Подобного пресс релиза от Феррари я не видел, хотя и очень хотелось бы, надо увидеть позицию глазами обоих оппонентов. Со стороны Феррари идут сливы в местную прессу, которая по моему субъективна, если бы Тодт высказал свои соображения по этому поводу, ясности было бы больше. Хотя Феррари то же любят все немножко приукрасить "нам не дали и слова сказать"

Ну по-моемому все начилось как раз с декларации Тодта после 26 июля. Там он все и изложил. Уже потом была позиция президента (все не запомню его фамилию), потом Мосли, теперь вот Рон. Ну Степни уже высказывался как-то криво. Осталось получить интервью или заявление Кофлена и можно брошюрку издавать.

[Schumofil]

Пакет Рона будет стоить огромных денег в любом случае. А уж если McLaren выйграет чемпионат, то кто будет потом вспоминать про какой-то дурацкий скандал (кроме обиженых Ferrari-стов).

В августе - не выиграет

А ты не знал, что от скандалов стоимость акций может снижаться в разы?

3. Как только стало известно, что Коэфлен нарушил п.2 - он сразу же был отстранен от работы

а откуда ты это взял?

По словам Рона, Кофлен болтался по Парагону и предлагал всем свои картинки до самого лета...

[zolga2]

на формуламаге пишут

Фернандо Алонсо по неизвестной причине не принял участие в сегодняшней пресс-конференции на Хунгароринге, в которой были заявлены, помимо испанца, Кубица, Райкконен, Феттель и Ямомото.

Как сообщает сайт Autosport.com, McLaren ограничила общение с прессой Льюиса Гамильтона.

Причины таких решений неизвестны.

это обьявление войны?

[Edge To Life]

По словам Рона, Кофлен болтался по Парагону и предлагал всем свои картинки до самого лета...

В последней версии документа "от Рона" ничего подобного нет. А всё остальное - словоблудие итальянской прессы.

[Glider]

по крайней мере Рон изложил свою точку зрения, и нам есть что обсуждать. Подобного пресс релиза от Феррари я не видел, хотя и очень хотелось бы, надо увидеть позицию глазами обоих оппонентов. Со стороны Феррари идут сливы в местную прессу, которая по моему субъективна, если бы Тодт высказал свои соображения по этому поводу, ясности было бы больше. Хотя Феррари то же любят все немножко приукрасить "нам не дали и слова сказать"

От феррари, боюсь, не услышишь, она дела ведет в судах, раньше времени не выложит, а маки выложили то что говорили на совете

[Edge To Life]

В августе - не выиграет

А ты не знал, что от скандалов стоимость акций может снижаться в разы?

К концу сезона всё будет нормально с акциями McLaren, вот увидишь. И уж кто кто, но Mercedes ну никак не может быть заинтересован в снижении стоимости, ибо 40% - это не шутки.

[Anael]

В пакте речь шла об обмене информацией в том числе. Они сделали не хуже и не лучше чем Спайкер. Точно так же никого никому не сдали.

После действий Спайкера в Ред Булл знали, что у них сливают. Дальше было их внутренне дело искать, наказывать и т.д. После действий Макларен ничего подобного не было. Зато было предложение дружить. Мне кажется, что Спайкер и Макларен вели себя по-разному, потому судят Макларен, а не Спайкер.

да

Серьезно? Занчит на встречу он отпрашивался просто так? Ну признайте хотя бы то, что не зная, что там делает Кофлен, руководство Макалрен как минимум знало, что он все-таки что-то делает со Степни. И даже опасалось возможности огласки этого.

а зачем отстранять сотрудника, если он отрапортовал, что инцидент исперчен?

А чтобы потом не сидеть в Суде. Только для этого. Просто Маларен был уверен, что не всплывет. А напрасно. Так вот только за это ее руководство должно как-то расплачиваться. Просто за САМ ФАКТ ТОГО, ЧТО ТАКОЕ ПРОИЗОШЛО, А ОНИ ДОПУСТИЛИ, ХОТЯ МОГЛИ ПРЕСЕЧЬ. Кстати без особого для себя ущерба. Ущерб был бы только для Степни и Кофлена. Он есть и сейчас, только плюс еще головная боль у всего Макларен - оно им было нужно?

[Suerte]

В августе - не выиграет

А ты не знал, что от скандалов стоимость акций может снижаться в разы?

в разы она снижается, когда компания стремительно идёт к банкротству, как в случае с AL Italia, а скандалы могут дать снижение в зависимости от их значительности на доли процентов или пару процентов. Но, это всё равно убытки, особенно учитывая капитализацию этих компаний. Другое дело, что рынки периодически испытывают т.н. "коррекцию", что в рамках такого падения бывает даже хуже, чем падение котировок изза скандала, но это уже макро-экономика, и для отдельно взятых компаний является очень внешним фактором, как погода или катаклизм.

[tryphan]

Я спросил про дургое. Есть факт контакта между сотрудником Макларен и конкурента. Деннис понимал, КАК получена информация, которую он использовал в борьбе с Феррари. Разумно было бы, добившись своего, намекнуть Феррари на наличие утечки (Спайкер же с одной стороны накляузничал на Торро Россо, но с другой стороны сказал, что получили документы из Ред Булл, а не в результате озарения) без указания имени.

Ну по моему все сразу поняли откуда взялась информация, у Феррари же нет команды близнеца, такая информация только из самой скудерии. А лучше всего это поняли сами Феры.

Ну а сам Кофлен (тем более, если он им на фиг не нужен был - типа готовился к уходу) должен был быть хотя бы временно отстранен для безопасности.

А кто знает, может он уже давно там вместо секретарши работал, если человек собирается уходить, то его и на пушечный к серьёзным делам не подпускают. Что ему приказывать сидеть дома, никому не открывать, на звонки не отвечать?

[Alex Faraon]

Тогда проясню, что мне непонятно:

1-2. Март месяц. Предположим, Кофлен просто "должил по начальству". Тогда вся ответственность на решении лежит на начальстве, а не на Кофлене. Зачем же начальство предлагает "пакт о ненападении", но не совершает дружеский жест в рамках бизнес этики. Типа давайте дружить, но инсайдера мы все-таки иметь будем. Кстати, я так думаю, что у Спайкера ни с кем не было соглашения. но они указали ФИА, что информацию получили от некоего источника в Ред Булл. а не просто пришли с запросом все ли там хорошо. Еще раз спрошу: ЧТО МЕШАЛО МАКЛАРЕН СДЕЛАТЬ КАК СПАЙКЕР?

3. Т.е. ИЗВЕСТНО в Макларен о продолжающейся связи Кофлена со Степни стало после ОБЫСКА в доме Кофлена, а НЕ КОГДА ОН ПОКАЗАЛ ИНФОРМАЦИЮ СВОИМ КОЛЛЕГАМ ИЛИ СПРАШИВАЛ РАЗРЕШЕНИЯ СЪЕЗДИТЬ НА ВСТРЕЧУ?

Если Кофлен - лузер и на фиг не спекся Макларен, то почему он не был отстранен от работы до тех пор, пока Степни не угомонился бы со своей перепиской?

Установка firewall говорит только о том, что в Макалрен не хотели, чтобы письма С КОРПОРАТИВНОГО КОМПЬЮТЕРА СТЕПНИ ПРОХОДИЛИ В ИХ СЕТЬ - это явный засвет. Мэйл админы Феррари могли просто накапать начальству о переписке с конкурентом. Т.е. Макларен ОПАСАЛСЯ ПОСЛЕДСТВИЙ РАСКРЫТИЯ СВЯЗИ КОФЛЕНА СО СТЕПНИ.

1-2Ну дружеский жест он на то и дружеский жест. Феррари же не сдалало такого же шага и не выдало своих инсайдеров.

У Рона не было чертежей,а Спайкеру деваться некуда было - у них как раз были ЧЕРТЕЖИ с головной компании, а откуда они как не из РБ? информатора они не сдавали. Кстати, как ты оцениваешь прецендент со Спайкер в свете твоих представлений этики и законности.

3. Коэфлен показал инфу но без логотипа и грифа секретно. При личной встрече можно о многом догориться (это лучше чем по почте). Пойми Мак не собирался сжигать мосты перед "плохими" С и К - таких спецов мало и они могут еще пригодиться.

Мак, конечно опасался последствий связи К и С - и, как сейчас видим, правильно делал. Хотя это "доказательство" - смешно. Никто же не запрещал им пользоваться интернетовскими ящиками.

[Schumofil]

Ронпоступал так же как и Тодт, конечно со своей спицификой. А Тодт так - как Рон. По другому нельзя - таковы правила игры (а на кону - миллионы евро ).

Тогда странно, почему макофилы упорно твердят, что Рон - образец чести, а Тодт - мерзкий склочный лягушатник (ц)

К концу сезона всё будет нормально с акциями McLaren, вот увидишь. И уж кто кто, но Mercedes ну никак не может быть заинтересован в снижении стоимости, ибо 40% - это не шутки.

Держатель акций не заинтересован в их снижении только когда собирается их продавать

Если он собирается покупать, то ему выгодно сбить цену

[Edge To Life]

Держатель акций не заинтересован в их снижении только когда собирается их продавать

Если он собирается покупать, то ему выгодно сбить цену

Т.е. ты настаиваешь на том, что сейчас Mercedes очень выгодно, чтобы Рона "закопали"? А если подумать трезво, то ведь в этом случае им тоже достанется своя порция дерьма. Ибо говорим McLaren, подразумеваем Mercedes...

[tryphan]

Ну по-моемому все начилось как раз с декларации Тодта после 26 июля. Там он все и изложил.

Это в той декларации мы услышали, о том что мы сидели в стороне и не смогли донести до всех свою позицию? А вообще по моему подробностей там не было, одни общие фразы.

[Suerte]

После действий Спайкера в Ред Булл знали, что у них сливают. Дальше было их внутренне дело искать, наказывать и т.д. После действий Макларен ничего подобного не было. Зато было предложение дружить. Мне кажется, что Спайкер и Макларен вели себя по-разному, потмоу судят Макларен, а не Спайкер.

После действий Мака, Ферры тоже обо всём знали, и поэтому начали своё расследование. Или ты считаешь, что всё это началось только после порошка?

Серьезно? Занчит на встречу он отпрашивался просто так? Ну признайте хотя бы то, что не зная, что там делает Кфолен, руководство Макалрен как минимум знало, что он все-таки что-то делает со Степни. И даже опасалось возможности огласки этого.

А чтобы потом не сидеть в Суде. Только для этого. Просто Маларен был уверен, что не всплывет. А напрасно. Так вот только за это ее руководство должно как-то расплачиваться. Просто за САМ ФАКТ ТОГО, ЧТО ТАКОЕ ПРОИЗОШЛО, А ОНИ ДОПУСТИЛИ, ХОТЯ МОГЛИ ПРЕСЕЧЬ. Кстати без особого для себя ущерба. Ущерб был бы только для Степни и Кофлена. Он есть и сейчас, только плюс еще головная боль у всего Макларен - оно им было нужно?

Разумеется они всё знали, поэтому и приказали Кофе прекратить это безобразие

[Edge To Life]

Это в той декларации мы услышали, о том что мы сидели в стороне и не смогли донести до всех свою позицию? А вообще по моему подробностей там не было, одни общие фразы.

Рон же утверждает, что 26 у Ferrari было время чтобы высказать свою позицию. Не понимаю, почему я не должен верить ему, а должен верить Тодту...

[Glider]

Т.е. ты настаиваешь на том, что сейчас Mercedes очень выгодно, чтобы Рона "закопали"?

ВОТ! ТОЧНО!!! Во всем мерс виноват! А когда упадут акции Феррари он и их купит! Налицо симбиоз ФИА и Мерседес чтобы уничтожить маков и ферров

[Suerte]

Держатель акций не заинтересован в их снижении только когда собирается их продавать

Если он собирается покупать, то ему выгодно сбить цену

а какой в этом смысл для держателя акций?

Он же потеряет больше (учитывая что у Мерса большее кол-во акций), чем приобретёт!

чё то я у тебя логики не вижу в этом утверждении, если честно...

[Glider]

а какой в этом смысл для держателя акций?

Он же потеряет больше (учитывая что у Мерса большее кол-во акций), чем приобретёт!

чё то я у тебя логики не вижу в этом утверждении, если честно...

Если предприятие приносит большую прибыль и кому то хочется эту прибыль поиметь, то гораздо выгоднее купить его акции по более низкой цене

[Suerte]

Если предприятие приносит большую прибыль и кому то хочется эту прибыль поиметь, то гораздо выгоднее купить его акции по более низкой цене

извините, мы сейчас о фондовом рынке говорим, или о мелких лавочках?

нет, мысль логичная, только она не действует, когда акционер компании применяет своё приемущественное право на покупку акций (долей) других акционеров (дольщиков), потому что это и для него убыток в таком случае...