Шпионские страсти

[Edge To Life]

Для справки: для справки информация - это все, что окружает нас.

Не нужно лечить меня, OK? У меня диплом инженера информационных систем. Если мне кто-то мельком покажет какие-то бумажки, на которые я даже внимания не обращу, по той причине, что мне они неинтересны, а потом скажет, что передал мне визуальную информацию, то я как минимум буду считать, что у человека проблемы с адекватным восприятием действительности.

[BorisTheBlade]

А вот скажите мне, что было бы если бы ФИА рассмотрело днище феррари и подтвердило его законность, что было бы с Роном при вскрытии факта кражи документов?

Т.е. Рон незаконно украл чужую технологию?

и еще на момент контакта Степни с Маками днище было законным?

[Edge To Life]

что было бы с Роном при вскрытии факта кражи документов?

С Роном - ничего, ибо на данный момент в краже обвиняется Степни.

[Konez]

А вот скажите мне, что было бы если бы ФИА рассмотрело днище феррари и подтвердило его законность

такое же днище стояло бы на Макларене

[BorisTheBlade]

такое же днище стояло бы на Макларене

т.е. все же украли бы?

[LuxeL]

Не нужно лечить меня, OK? У меня диплом инженера информационных систем.

Тогда мне не понятно, почему для вас информация - это только документы

[Anael]

Но на момент кляузы оно было не читерским.... т.е. например, вполне прпосто обвинить Рона в неспортивном поведении с берилл. двигателями... Более того, уверенности в читерстве на момент подачи кляузы не было, а следовательно инфа, которую слили о ЛЕГАЛЬНОМ инструменте это равносильно КРАЖЕ.

Именно про это я сегодня уже и написал! Что станет в подобной ситуации делать команда, если окажется, что у ее соперников НЕТ нелегальных узлов? Скажет, "мы использовали это информацию, чтобы проверить, а нет ли таких узлов, но не использовали для получения преимущества", так что ли?

Можно сказать, что Макларен использовали эту инфомацию по тому предназначению, для котрого она им и была предоставлена - для устранения данного узла соперником, которое по мнению Макалрен было незаконно и давало преимущство. А если бы опять линейки у ФИА были заточены под Феррари. Тогда запрос Макларен был бы отклонен. И что бы сегодня пел Деннис оправдывая анализ данных, полученных от Степни руководством Макларен?

Ответьте кто-нибудь внятно, плиз!

[mechanic_cat]

так всё же просто:

мы тут трындим, и за слова свои ответственности не несём

плюс мы не в той квалификации и профессионализме, как члены Совета ФИА...

но интересно, что во всём этом скандале Феррари как раз и упирает чёрным пиаром с расчётом на эмоции непрофессионалов, но болтунов, вроде нас

а Макларен, наоборот, идёт путём чётких юридических аргументов, ориентируясь на узкую, но вразумительную аудиторию людей, принимающих решения...

тут вновь обнаруживается разница в подходах из которого складываются принципиальные образы:

Феррари - это популярная попса

Макларен - классическая музыка

у каждой своя аудитория, свои "плюсы" и "минусы"

Феррари скорее классика - Людвиг ван Бетховен уровень, где-то так

[Yugin]

и еще на момент контакта Степни с Маками днище было законным?

Днище было незаконным - оно не соответствовало регламенту с момента его проектирования.

[BorisTheBlade]

Днище было незаконным - оно не соответствовало регламенту с момента его проектирования.

Нуну...Оно выдерживало все проверки, т.е. соттвествовало нормам фиа..

Кстати Юджин, спасибо за предупреждение, поройся в форуме посмотри про истерического жана тодта, и людям сошло...

[_Dr.Emmett Brown]

После нескольких заявлений МакЛарена, мне стало понятно, что-то не сходиться.

Хотел бы написать о противоречиях позиции команды МакЛарен в своих посланиях/интервью.

...

Еще удивительнее выглядит тот факт, что команда заявляет о доступности информации о днище и сепараторе, но шлет уточнение в FIA не тогда, когда днище было замечено ДО первого ГП, а после дополнительной информации Кофлена, что свидетельствует о том, что эта самая ”доступная информации” не несет никакой пользы и информативности (простите за тавтологию), чтобы обратиться сразу в FIA.

Только законченный мако... макофил не узреет, что каждое последующее заявление Макларена ну ни как не вяжется с предшествующим.

А? Г-да макофилы?

Ну ведь черным по белому очевидно, что Рон Денис в панике, уже не знает - то ли все выложить в прессе как на духУ, толи еще что-нибудь утаить. Вот только с каждым разом его вранье все больше и больше становится в угрожающих размерах.

P.S.

2Admin-Yugin: можете еще двадцаточку накинуть. Или уж, коль пошла такая пьянка, ваще забаньте меня. Что бы исчерпать проблему вопроса.

[Konez]

Днище было незаконным - оно не соответствовало регламенту с момента его проектирования.

Да неужели!

[Yugin]

Именно про это я сегодня уже и написал! Что станет в подобной ситуации делать команда, если окажется, что у ее соперников НЕТ нелегальных узлов? Скажет, "мы использовали это информацию, чтобы проверить, а нет ли таких узлов, но не использовали для получения преимущества", так что ли?

Как было сказано Роном - информация о днище была передана Макларену не как чертеж, а как факт нарушения регламента.

Макларен не брал чертежи Феррари на предмет "посмотреть, а вдруг что незаконно".

Макларену прислали кляузу на Феррари о незаконном днище, и эту кляузу Маки переправили в ФИА после ГП Австралии.

[rchigarev]

1

1

[vlad_krsk]

Но в таком случае, если решение Совета ФИА было очевидно по таким прозаическим причинам- ЗАЧЕМ ФЕРРАРИ ЗАТЕЯЛА ВСЮ БОДЯГУ?

А ты до сих пор не понял, что Совет созывался не Феррари, а Федерацией?

[LuxeL]

В марте 2007 года Степни из Ferrari связался с Кофлэном и проинформировал его о двух аспектах болида Ferrari, которые, по его мнению, нарушали регламент FIA. Степни сообщил Кофлэну о механизме крепления днища и о сепараторе заднего крыла - оба элемента были заметны на болиде Ferrari перед Гран-при Австралии.

Кофлэн немедленно сообщил топ-менеджменту McLaren об информации Степни. McLaren предприняла определенные шаги для того, чтобы понять, является ли эта информация правдивой, и выяснила, что так оно и было. Мы сообщили об этих случаях FIA, используя традиционную форму - уточнение мнения Технической комиссии FIA.

Кофлен, что на словах объяснял принцип действия днища?

К тому же еще без передачи доков.

А как еще показать якобы незаконность днища без привлечения доков Феррари?

[Edge To Life]

Тогда мне не понятно, почему для вас информация - это только документы

Потому что нужно анализировать информацию в соответствующем контексте. Вряд ли Рон (да и все прочие участвующие в скандале) используют термин "информация" как "знания, передаваемые системой знаков любого рода" (из википедии).

А ты до сих пор не понял, что Совет созывался не Феррари, а Федерацией?

C подачи Ferrari...

[B.General]

Днище было незаконным - оно не соответствовало регламенту с момента его проектирования.

После увеличения нагрузки при проверке и демонтажа части механизма - оно не смогло бы пройти соответствующий тест и именно потому СТАЛО незаконным по ИЗМЕНЕННОМУ регламенту. На момент ГП Австралии - днище соответствовало требованиям ФИА к данному узлу автомобиля.

[BorisTheBlade]

Как было сказано Роном - информация о днище была передана Макларену не как чертеж, а как факт нарушения регламента.

Макларен не брал чертежи Феррари на предмет "посмотреть, а вдруг что незаконно".

Макларену прислали кляузу на Феррари о незаконном днище, и эту кляузу Маки переправили в ФИА после ГП Австралии.

Т.е. общую концепцию, принцип действия все же украли? Т.е. Кража идеи, ясно спасибо

[nautilus]

Можно сказать, что Макларен использовали эту инфомацию по тому предназначению, для котрого она им и была предоставлена - для устранения данного узла соперником, которое по мнению Макалрен было незаконно и давало преимущство.

Снова респект и уважуха. ППКС.

Вопрос риторический там был, я так понимаю?

[Zar]

Ответьте кто-нибудь внятно, плиз!

Если бы днище не было читерским, то Степни и не подавал бы его Маку под таким соусом, и Мак не подавал бы никаких запросов в ФИА по этому поводу

[Konez]

После увеличения нагрузки при проверке и демонтажа части механизма - оно не смогло бы пройти соответствующий тест и именно потому СТАЛО незаконным по ИЗМЕНЕННОМУ регламенту. На момент ГП Австралии - днище соответствовало требованиям ФИА к данному узлу автомобиля.

Естественно соответствовало,иначе бы не прошло проверку

[Anael]

Кстати тут вот мнение такого же обывателя как все мы. Человек просто пытается последовательно излагать свою точку зрения на базе пресловутой переписки. Мне было любопытно.

[BorisTheBlade]

Ну почему сноб. Просто у него свои ценности. Если у меня есть 2 квартиры в центре Петербурга и ни

одной машины так я тоже сноб? Просто я пользуюсь такси, водителем или ловлю машину, а самому

водить представь себе не хочется и к тому же мне права кроме как купить не получится ввиду

особенностей моего состояния здоровья. А если и купил бы то что нибудь из Range Rover Sport, Mercedes

CLS, Porsche Cayenne S Turbo да мало ли машин со спортивным норовом. Ferrari это "круто", но она не для

повседневной жизни - так пальцы растопырить и затопырить их суровой зимой обратно. Да и

вкладывать средства в автомобиль считаю не правильным. Недвижимость и только она. Продать

хорошую недвижимость, которая будет только расти в цене и купить Ferrari - глупо не иначе. Может

разве что для тех, кто с жиру бесится и счёт деньгам потерял.

Извини друг, не обижайся концепция членовоза это как раз твое родное, как говорят у нас на украине

"Берешь у руки - маешь веЩЩ"

[Yugin]

Нуну...Оно выдерживало все проверки, т.е. соттвествовало нормам фиа..

Да неужели!

То что у преступника не видно крови на руках и не найдено ножика за пазухой - еще не значит, что он не убийца.

Новинки, типа гибкого днища, секретных топливных баков, широких шин, специально проектируются так, чтобы проходить проверки - иначе какой в них будет прок?

Следует руководствоваться буквой закона, которая запрещает гибкий аэродинамический элемент, а не твердить "не пойман-не вор", что фактически звучит от вас.

Не поймали Феррари на днище - значит по закону.

Не поймали, потому что плохо ловили и не знали где ловить. На что и указал Макларену Степни.

Если бы днище соответствовало регламенту - оно бы стояло у Ферров до сих пор.

Не может одно и то же днище при одном и том же регламенте в начале чемпионата ему соответствовать, а в конце - нет.