Шпионские страсти

[senator]

Ой, да ладно Вам, разговорились феррафилы, все по-честному:

Что мы имеем на сегодняшний день:

Сотрудник команды Макларен имел доступ к документам Феррари (Кофлэн дал эти показания в суде). Но:

«Факт передачи конфиденциальной документации от Степни к Кофлэну ничем не доказан, документы Кофлэн получил курьерской почтой, и послать их мог кто угодно, в том числе и с провокационной целью...»

Полученная Кофлэном информация не использовалась командой Макларен:

«Факт владения конфиденциальной документацией, в нарушение статьи 151с международного спортивного кодекса, подтвержден, но нет доказательств ее использования для получения незаконного преимущества в чемпионате»

В марте Степни решает уйти из Феррари. Вполне можно допустить, что Феррари против этого. т.к.:

«Найджел Степни: "В Ferrari напуганы тем, что я слишком много знаю, но вы думаете, что Николас Томбасис перешел из McLaren в Ferrari, позабыв о том, чем занимался на прошлом месте? Нет, новое переднее антикрыло пришло из McLaren, его конструкция была в голове у конструктора. Ferrari — это нечто уникальное, в Италии это своего рода религия. Если вы идете против системы, против Ferrari, это похоже на поход против Ватикана. Я волнуюсь, но знаю, что не совершил ничего противозаконного и верю в справедливость итальянских юристов».

А теперь давайте попытаемся предположить возможный вариант развития событий:

Феррари, имея некоторое отставание от Макларена, решают пойти на провокацию: отсылают Кофлену документы, инициируют «шпионский скандал» и обвиняют неугодного Степни в шпионаже.

Ну и как вам такое?

Я тяжело себе представляю Жана Тодта, сидящего и планирующего подставу для маков. Однако доподлинно известно, что на макларен стуканули:

Ferrari хотела бы прояснить, что до сих пор английская полиция не была вовлечена в дело о краже технической информации. Две недели назад третьи лица, вне Формулы 1, обратили наше внимание на то, что ведущий технический специалист команды Vodafone McLaren Mercedes может обладать очень чувствительной для Ferrari информацией.

[Zahas]

...А теперь давайте попытаемся предположить возможный вариант развития событий:

Феррари, имея некоторое отставание от Макларена, решают пойти на провокацию: отсылают Кофлену документы, инициируют «шпионский скандал» и обвиняют неугодного Степни в шпионаже.

Ну и как вам такое?

Это все подстроили марсеане.

Дело то в чем. Нарушение спортивного кодекса доказано, и ФИА признало что Мак кодекс нарушил. Но наказания никакого нет! Оштрафовали бы, да хоть на доллар - уже другой разговор. Но тут вообще нет наказания!

[Rhinoceros]

Документы не использовались на благо команды. То есть, использование не доказано.

"Документы не использовались" и "Использование документов не было доказано" это две совершенно разные вещи. Конечно же умные феррофобы будут утверждать первое это очевидно, так же как очевидно нарушение статьи 151с командой МакЛарен.

а интересно - как Мак ответил на пресловутые 30 вопросов?

Ты фотографию кота в сметане видел? Вот примерно так и ответил Рон, а WMSC ему поверил наслово

Кстати, теперь совсем по другому можно смотреть на дисквал Михаэля в Монако 07. Ведь злой умысел Шумахера так и не был доказан. Остановка в повороте была, а злого умысла нет. Ведь бывает же воровство без всякого умысла (доказано Маклареном и ФИА).

А ведь действительно интересная аналогия. Разводили руками в несостоянии доказать умышленность действий, но тем не менее наказали. В нынешнем случае совершенно тоже самое, вот только наказания не последовало.

Пусть уходят. Тогда начнутся настоящие гонки!

Между двумя болидами МакЛарен? Действительно будет интересно посмотреть

Я тоже. Настало время вспомнить те времена, когда чемпионские титулы добывались не апелляционными судами в Париже, не поездками FIA в штаб-квартиру Ferrari, а просто честно добывались самой командой. Было такое 24 года назад.

А вам, болельщики Скудерии, я вот что скажу: удовольствие от честных побед гораздо больше.

Следовательно в этом чемпионате победа будет честной?

Ну что ж, я тут, какое-то время тому, писал притчу про воробья, попавшего в коровью лепешку. Не рано ли феррофобы и макофилы уверовали в победу МакЛарен, вот вопрос? Или все это чириканье просто отходняк от переживаний?

Нельзя допускать, чтобы соперник имел над тобой незаконное преимущество.

А вот тут извините-подвинтесь - после вынесения вчерашнего вердикта это узаконено собственно FIA.

[GrayJ]

Несправедливое.

Их нужно было полностью оправдать по всем статьям.

[Rhinoceros]

Несправедливое.

Их нужно было полностью оправдать по всем статьям.

И сразу по окончании заседания вручить кубок конструкторов!

[Atlantis®]

А можно я еще раз спрошу? Почему, вы болелы Ferrari, не орали когда у сотрудников Тoyota нашли документы из Ferrari?

[Олег Л]

И сразу по окончании заседания вручить кубок конструкторов!

И наградить почетной доской!

Тут прозвучал вопрос : "так что же получается теперь всем можно воровать?"

Вопрос, конечно, интересный. А может даже нужно?! Ведь если все у всех будут воровать, то во-первых силы болидов выровняются, что должно сделать чемпионат более интересным, а во-вторых, само понятие воровства в таких условиях теряет смысл. Ведь если ВСЕ в какой-нибудь компании натрескаются чеснока, то ни один не почувствует вони!

Есть правда одна маленькая загвоздка : чтобы все у всех могли воровать, надо чтобы каждая команда могла создать что либо толковое, что стоит воровать другим.

Кстати! Факт владения документами ФИА подтвердила. А вот про факт воровства не было ни слова!

Как можно владеть, не украв? Да легко! Юристов поспрошайте. Не зря ведь этот самый пункт "За владение" и введен.

[Rhinoceros]

И наградить почетной доской!

Я бы так сказал:

Наградить почетной доской Сэра Рона!

Чего мелочиться?

[Zahas]

Несправедливое.

Их нужно было полностью оправдать по всем статьям.

. Вручить КК. Пожизнено. Ну и премию лично Рону

[Rhinoceros]

Кто? Где? Да на подиуме вообще ни одного гонщика в красном костюме не было.

(о Бразилии 2006)

Да, я феррофоб.

Нет, батенька, вы не "феррофоб" - вы "оголтелый феррофоб"!

Но феррофобом становится любой человек с высокой моралью,...

Над твоим шапито шатра не хватает.

[Schumofil]

Да чего уж мелочиться то? Всего то 11 лет? А тебе твоя мораль позволит такую тему создать?

Понятие "мораль" ля Густава не существует

в стотридцатьпервый раз ответим:

Запрос выглядел как схема элемента, предполагаемого для установки в болиде МакЛарен, и это (не смотря на двусмысленность ситуации) была уникальная (т.е. не слизанная) схема. О

а ты откуда знаешь, что уникальная?

[Schumofil]

В любом случае - это воровство. Тащишь ты с работы данные, когда там работаешь или когда уже уволился - ты всё равно вор. Ибо в любом случае всё принадлежит фирме.

сотрудник, уволившийся из компании, обычно или проходит период отпуска, за который все наработки успевают устареть, либо за некоторое время до увольнения перестает допускаться до новинок.

Тут же Степни имел полный доступ и сливал инфу наисвежайшую

есть разница?

[MadAlex]

Проголосовал за "незнаю". С одной стороны,имея определенные факты на руках(общеизвестные),кажется,что МакЛарен заслужил наказания. С другой,проще всего было бы наказать - и забыть. Но ведь многие забывают,что это спорт,и по определению он должен быть честным. Конечно,100% чистоты добится нереально,но эта история нехорошо сказывается на имидже Ф1 в целом. С третьей стороны,я как болельщик Феррари,хотел бы наказания соперников,в тоже время осознавая,что моей команде не нужен такой титул. Парадокс,однако.

[Schumofil]

Если бы я был главой команды ф1 я бы завтра же подписал приказ создать отдел разведки, и опубликовал бы объявление о наборе сотрудников во всех газетах.

наивняк

такие отделы ДАВНО существуют во всех командах

[Real Stealth]

А вот тут извините-подвинтесь - после вынесения вчерашнего вердикта это узаконено собственно FIA.

ЧТо-то как-то весьма спорно, в особенности "узаконенного преимущества". Это из серии домыслов, не более...

[Moged]

Хмм... странно получается... я вот, например, уволился с фирмы, где работал сисадмином и пошел в другую фирму. В другой фирме я начал внедрять те методы и программы администрирования (ессесно лицензионные, свеже купленные ), которым меня научили в предыдущей фирме. Вопрос: я вор????

Думаю, логичным ответом нет, т.к. это знания приобретенные мною и я могу смело их внедрять на новом месте работы

ты не путай... сисадмин не создает интеллектуальную собственость. А раз ты купил программы (вот они то и есть интеллектуальная собственность) то какой же ты вор.

Другой вопрос, когда инженер учавствует в разработке какого либо узла, схемы, детали и т.д. а затем уходит к конкурентам и создает аналог.

[AGILY]

ЧТо-то как-то весьма спорно, в особенности "узаконенного преимущества". Это из серии домыслов, не более...

Да просто многим нравится очень байки сочинять и выдавать их за истину Факт в том, что Макларен не наказали, а только признали виновным в хранении и то, если принять во внимания, что команда несёт ответственность за остальных, и не более того.

[Moged]

всемирный совет не доказывал что маки не использовали,если они говорят то это вовсе не означает что оно так и есть,или ты думаешь что они врать не умеют?при разработке может и не использовали,а вот для других своих целях очень даже может быть...

ну да, в качестве туалетной бумаги

[Schumofil]

Факт в том, что Макларен не наказали, а только признали виновным в хранении

Вот мне и интересно - почему вину признали, а наказания нет?

Еслли вина доказана - должно быть и возмездие - так?

[Real Stealth]

Вот мне и интересно - почему вину признали, а наказания нет?

Еслли вина доказана - должно быть и возмездие - так?

Вины нет. Подтвердили, что нарушили статью 151с. Все.

Виновность/невиновность - вообще не определялась.

Так сказать, трудности перевода.

[AGILY]

Вот мне и интересно - почему вину признали, а наказания нет?

Еслли вина доказана - должно быть и возмездие - так?

Напиши Максу письмо, он вон какой интерактивный Даже на то письмо ответил. Не знаю почему не наказали, возможно, выяснилось, что документы были только у Кофлэна и никто не знал больше действительно про них, решили не наказывать. Вообщем немного непонятно, действительно.

Вины нет. Подтвердили, что нарушили статью 151с. Все.

Виновность/невиновность - вообще не определялась.

Так сказать, трудности перевода.

Тоже возможно

[LuxeL]

Вот мне и интересно - почему вину признали, а наказания нет?

Еслли вина доказана - должно быть и возмездие - так?

кому это сейчас выгодно раздувать скандал? Удар по всему спорту как никак.

Тем более, Маки - команда британская, а дальше сами делайте выводы...

[AGILY]

кому это сейчас выгодно раздувать скандал? Удар по всему спорту как никак.

Тем более, Маки - команда британская, а дальше сами делайте выводы...

Про Льюиса, про Льюиса забыли !

[Pink Floyd]

Вот мне и интересно - почему вину признали, а наказания нет?

Еслли вина доказана - должно быть и возмездие - так?

Они не доказали, использовали ли они чего или не использовали, чего не понятного?

[Moged]

Вот мне и интересно - почему вину признали, а наказания нет?

Еслли вина доказана - должно быть и возмездие - так?

А есть точное звучание этой 151 статьи???

Потому как заключение было странным.

Вроде как хранение доказано и не опровергается, но фактов использования и как следствие - нанесение вреда спорту нет.

А вообще феррофилам такому решению радоваться надо.

Ну наказали бы за хранение на 5-10-20 лямов... да Маку пофигу (неприятно конечно) на эти деньги.

Но зато в дальнейшем наказаний не могло быть, т.к. два раза не наказывают.

А так у ФИА есть замечательный повод в дальнейшем, по мере поступления информации наказать не только деньгами, а плоть до исключения из чемпионата 2007-2008 годов