Шпионские страсти

[McFly]

двойная подстава,Вау во как оно Мерены тоже своё след оставили? Голословно...

Ищи, кому выгодно. Кому выгода от информации Скудерии? Её конкурентам, это очевидно.

Кому выгодна отставка Рона и кто последнее время скупал акции Макларена? Мерседесу...

Скудерию можете сюда не приплетать: её по любому выгоды от слива инфы о днище и пр никакой...

[Suerte]

Пердолить надо бы Лоу, Нила и Уитмарша, но за всех сдуру взялся отвечать своей репутацией Рон. За что теперь и поплатится. Надо было провести внутренне расследование и сдать всех с потрахами самому!

вот это сильно!

я давненько этот глагол к этой теме примеряю, но как то не решился до сих пор...

[Dragon]

Это у тебя припадок и истерика из-за неудавшейся красной провокации.

Провокация ???? и какая же , или провокация , что Рон врёт и его на чистую воду выводят ???

Истерики будут у МакоРонофилов после 13 го

Вон уже Фонц сдал всех с потрахами и похоже это только ещё вершина айсберга . Открой дверь шкафчика Макларен пошире и скелеты повалятся пачками

[McFly]

Важно:

5. Вдруг опять все пошло не так. Кто-то уведомил ФИА о пилотах....

Или подкинул идею.

Тут могла быть и Скудерия. Но вряд ли: скорее она уповала на суд. Закрытые слушанья ей не к чиму.

А мог быть и Мерседес... "Тихая подстава. Акт второй."

[Spirit_Moon]

Ищи, кому выгодно. Кому выгода от информации Скудерии? Её конкурентам, это очевидно.

Кому выгодна отставка Рона и кто последнее время скупал акции Макларена? Мерседесу...

Скудерию можете сюда не приплетать: её по любому выгоды от слива инфы о днище и пр никакой...

Помойму в современном мире подобные варварские и грязные технологии получения контроля над объектом просто недопустимы (слишком много рисков) Не верится что Мерседес мог пойти по этой тропинке.

Даже если допустить такой сценарий А что будет когда Рон заговорит а он обязательно это сделал бы если бы его приперли к стенке, сдал бы всех... Нет в Мерседес это понимают, а если не понимают то им прийдётся нанимать киллера

[corsair]

Не надоело?

"Незнали, не видели", "знали, но не читали", "читали, но не использовали", "не читали, но использовали, но без пользы" и пр...

Порядком надоело выслушивать подобное уже два месяца кряду...

Ты прочитать можешь? Написано официально, черным по белому: "Недавно нас уведомили о том, что один или несколько гонщиков McLaren знали о такой информации."

ЧТО они знали об этой информации, блин? Понимаешь, амиго, это означает что Роза написал Алу:

- ты знаешь. а ведь у Кофлена есть секретная инфа Феррари!

- да?! круто..

ВСЕ! Это - единственное, что следует из письма.

Все остальные домыслы о том то они замешаны, юзали и пр. - это исключительно ваши догадки на кофейной гуще.

ФИА ясно сказал - что если появятся данные об использовании созовут совет. Состоялось. Что еще надо?

Надо знать эти данные. Не просто что данные есть, а - о чем они. Понимаешь, тебе кажется что если ты знаешь что есть какие-то данные, ну, вообще, то ты знаешь о чем эти данные, что они говорят против Маков и его гонщиков. Это ошибка с твоей стороны.

[Dragon]

Приказы,приказы,"стоп,Эдди","стоп,Рубенс"... уровень ответственности ,давления со стороны и умения принимать сложные решения у этих людей разный... Так что пока кидать камни огород Рона Денниса не стоит - следствие идет...

А приказвы култу пропускать Мику под угрозой отчисления или , как Монта гнобили , с тупыми хитростями выпуская Кими и Монта под ЧФ бросая , КТ то уже была запрещена , да и ещё пару раз с тем же Монтом , но он потом пропуская , взбрикивал вылетая

О господи , ты деже понятия не имеешь , что Жан не владелец , а просто Топ Менеджер

Кеке Росберг - каким образом то в великие попал , случайным Чемпионством и всего 5ю победами за карьеру ?? Да глубоки у тебя пзнания .

[corsair]

Ищи, кому выгодно. Кому выгода от информации Скудерии? Её конкурентам, это очевидно.

Кому выгодна отставка Рона и кто последнее время скупал акции Макларена? Мерседесу...

Скудерию можете сюда не приплетать: её по любому выгоды от слива инфы о днище и пр никакой...

А кому выгодно от скандала, подумать не судьба? Тем более что инфа может не пригодиться - как показало расследование, Мак ее не использовал, т.е. толк от нее Маку как с козла молока.

Вон уже Фонц сдал всех с потрахами и похоже это только ещё вершина айсберга . Открой дверь шкафчика Макларен пошире и скелеты повалятся пачками

ссылочку можно, где и кого он здал?

[McFly]

Полный текст письма Мосли:

Как вы скоро узнаете, FIA недавно предприняла расследование того, действительно ли, как и насколько серьезно McLaren обладала технической информацией Ferrari.

В ходе этого расследования FIA узнала о том, что один или более пилотов McLaren якобы обладают или в недавнем прошлом обладали письменными уликами, имеющими отношение к расследованию.

В интересах спорта и Чемпионата важно, чтобы FIA, как управляющий орган, быстро и достоверно установила, имеют ли эти сведения основание.

Поэтому FIA формально требует от вас представить любые документы, включающие в себя, относящиеся к или посланные пилотам или от пилотов McLaren, если таковые имеются в вашем распоряжении и которые могут иметь отношение к данному делу.

Под "документами" подразумеваются все письменные материалы, такие как электронная почта, письма, другие виды электронных сообщений, текстовые сообщения, заметки, служебные записки, чертежи, схемы, данные или другие материалы, сохраненные в физическом "печатном" или электронном виде.

В частности (но не ограничиваясь этим) FIA желает получить копии любых электронных сообщений (переданных или сохраненных в любом виде), которые могут иметь отношение к этому расследованию и которые ссылаются на Ferrari, Найджела Степни или любую техническую и прочую информацию, которая может быть связана с Ferrari или г-ном Степни.

Если вы знаете о существовании документа, отвечающего этому описанию, но не можете представить этот документ, пожалуйста опишите содержание этого документа, обстоятельства, при которых вы о нем узнали и причины, по которым вы не можете его представить.

В том случае если вы не уверен, отвечает ли какой-либо документ этому описанию, представьте документ или его описание и FIA поможет определить его отношение к делу.

Вы обязаны понимать, что на всех участниках этого спорта лежит ответственность за обеспечение честности и законности Чемпионата Мира Формулы-1. Поэтому вы обязаны представить нам соответствующую информацию при первой возможности, если она имеется в вашем распоряжении.

Ждем скорейших ответов от вас. Спасибо за сотрудничество.

Макс Мосли.

[AndyT]

Вот читаю и не удержался - попытаюсь вставить и свои 5 копеек, примирительные, может

Шпионский скандал обрастает все большим количеством слухов, споров, ругни и т.п. во многом благодаря тому, что многие люди, не зная фактов, делают некие предположения, обижающие, соответственно, людей из противоположного лагеря, которые, в свою очередь, стремятся ответить. И пошло, и поехало. Посему один из способов немного утихомирить страсти - это обращаться к фактам. Их, к сожалению, не так много - большинство из них доходит до нас в сильно искаженном виде через СМИ и слухи. При этом большинство из тех, кто продукцирует весь этот поток противоречивой информации, действительно убеждены, что точно знают, о чем думает Рон, или Степни, или Мосли, или Фернандо... Все это весьма печально, потому, начитавшись подробностей скандала, как-то неожиданно для себя пришел к выводу, что лучше просто дождаться официальной информации официальных инстанций - будь то решение дисциплинарного комитета ФИА, суда или прочей организации, которая будет нести полномочия принимать решение по этому делу. Очень бы хотелось получить такое решение, которое было бы окончательным, чтоб разом покончить со всем этим - ведь F1 от этого не выигрывает...

А промышленный шпионаж был в F1 всегда, как резонно заметил один аксакал от британской гоночной прессы. Конечно, неприятно, что в этом замешаны такие команды, как McLaren и Ferrari. Тем более неприятно, когда факт шпионажа подтверждается. Но факт остается фактом - людям интересно, почему другие быстрее или лучше, и они зачастую не удерживаются от соблазна узнать это любыми способами и использовать это в свою пользу. Притом, это в равной степени касается всех команд - в этом мире невинных ягнят не существует.

Хотелось бы пожелать, чтобы члены команд все-таки удерживались от соблазнов. А возможно, и вспомнили бы пару хороших исторических примеров для себя. Например, Гордона Марри - конструктора, который благодаря своим невероятным творческим конструкторским выдумкам иногда выходил за рамки технического регламента, но считал использование чужой идеи ниже своего инженерного и человеческого достоинства... Его творения до сих пор будоражат тех, кто хоть чуток в гоночной технике смыслит. Побольше бы таких людей в F1, а то мельчать стали - чертежи друг у друга с компов тырим, в гаражах подсматриваем, сотрудников подкупаем...

[corsair]

Важно:

Или подкинул идею.

Тут могла быть и Скудерия. Но вряд ли: скорее она уповала на суд. Закрытые слушанья ей не к чиму.

А мог быть и Мерседес... "Тихая подстава. Акт второй."

Уповала С восторгом и трепетом предаю себя в руки родной милиции, или как там Шпак говорил Вокруг одни плохие люди, только суд восстановит попранную справедливость. Прямо ангелочки

[McFly]

Даже если допустить такой сценарий А что будет когда Рон заговорит...

Ой, я уж боюсь...

Еще есть кому говорить: Степни, Алонсо, Роза.... Если дело дойтет до Рона - это в случае если только он захочет всех с собою на дно утащить.

Нет, он так не поступит, я уверен.

[corsair]

Полный текст письма Мосли:

Мак, блин, все его читали, и про пилотов относится только то единственное предложение, шо я процитировал. Где вы взяли шо кто кого сдал и шо юзал, я отказываюсь понимать

[Iron Frank]

А приказвы култу пропускать Мику под угрозой отчисления или , как Монта гнобили , с тупыми хитростями выпуская Кими и Монта под ЧФ бросая , КТ то уже была запрещена , да и ещё пару раз с тем же Монтом , но он потом пропуская , взбрикивал вылетая

О господи , ты деже понятия не имеешь , что Жан не владелец , а просто Топ Менеджер

Кеке Росберг - каким образом то в великие попал , случайным Чемпионством и всего 5ю победами за карьеру ?? Да глубоки у тебя пзнания .

случайных чемпионов не бывает.

Я вот только подного не пойму... почему все забывают про Renault и Флавио Бриаторе. Тот же сказал, что поможет копать итальянцам под серебристых - вот тебе и помощь. Сейчас вон переписку попросили у всех команд - хотите угадаю к кого "случайно" надут ссылки на техническую инфу.

[Zar]

Мак, блин, все его читали, и про пилотов относится только то единственное предложение, шо я процитировал. Где вы взяли шо кто кого сдал и шо юзал, я отказываюсь понимать

Согласно некоторым данным, которые вчера независимо друг от друга опубликовали финские и немецкие журналисты, Педро де ла Роса получал конфиденциальные данные от Майка Кофлэна и немедленно делился ими с Фернандо Алонсо при помощи электронной почты

Вот например... Анаэль, разве это не утка инфа?

[McFly]

А кому выгодно от скандала, подумать не судьба? Тем более что инфа может не пригодиться - как показало расследование, Мак ее не использовал

А воти дорасследование показало, что все же пользовал...

Или Совет созывают "просто так"?

т.е. толк от нее Маку как с козла молока.

Тебе аналогию с Лексусом и сумочкой в магазине приводили. Вникни в суть.

[leonid84]

случайных чемпионов не бывает.

Но в когорту великих, что было в первом сообщении, вряд ли входит.

[Dragon]

Если Макларен будет наказан то как могут отнять очки у одного пилота, а другому оставить?...

Ну тут типа разговор , про обоих пилотов , что постоянно пытается протащить Берни , что что б прикрыть позор землячков из Мака , а главное надежду Британии - Хема .

Так что похоже Мак выгонят из КК , а типа личный зачёт оставят .

Но после свидетельств Фонца и ла Розы , это как то будет хреново смотрется , да и Макс заявлял , что если команду , то и пилотов надо наказывать .

Хотя если договорились , то могут и спустить на тормозах , но вот тут другие Команды могут не согласится , если Мак из зачёта КК не выгонят и не лишат призовых .

Хотя кто знает , может и пилотов как Майкла в 1997г , выведут из зачёта , но очки не перераспределят и осавят в истории .

Вариантов масса , притом мы ж не знаем , что там за инфа поступила в ФИА в точности и чем там кончится .

Притом ,что отменили Апеляционный Суд , где всё должно быть открыто . А перенесли опять в Совет ФИА , где инфа будет закрыта и только , отголоски и версии-предположения , до публики дойдёт .

Говорит о том что ФИА крышуя Макларен и Хемильтона , тытаются всё скрыть и не выдавать всю правду на гора . Так как уж больно в грязном скандале замешан Макларен и практически всё его руководство .

[corsair]

А воти дорасследование показало, что все же пользовал...

Или Совет созывают "просто так"?

На совете будет решаться с учетом инфы, которая нам тут неизвестна. а ты уже решил что раз собирают - значит пользовал? Может просветишь, как именно?

Тебе аналогию с Лексусом и сумочкой в магазине приводили. Вникни в суть.

Тем не менее, Мак пока получает одни шишки, а Феррари одни плюсы. Так што погорячился ты, когда написал шо это выгодно Маку.

[Zar]

Но после свидетельств Фонца и ла Розы

Ты их читал где-нибудь?

[Iron Frank]

Но в когорту великих, что было в первом сообщении, вряд ли входит.

согласен. Хотя по большому счету - это смотря как считать. Я вот Шумахеоп не жалую и ничего...

[corsair]

Ты их читал где-нибудь?

кому это нахрен тут надо?

[McFly]

Шпионский скандал обрастает все большим количеством слухов

Вот только бОльшая часть слухов оказывается в итоге вовсе не слухами...

А промышленный шпионаж был в F1 всегда, как резонно заметил один аксакал от британской гоночной прессы.

Это означает, что попавшихся надо отпускать с рекомендациями "больше так не делайте!"?

Конечно, неприятно, что в этом замешаны такие команды, как McLaren и Ferrari.

Минутку. В шпионаже замешан только Макларен!

Тем более неприятно, когда факт шпионажа подтверждается.

Увы. Но это так. И меня это не радует. Я бы с удовольствием или не удовольствием дождался решения Суда. Ибо все эти Советы не внушают доверия своими решениями.

Хотелось бы пожелать, чтобы члены команд все-таки удерживались от соблазнов. А возможно, и вспомнили бы пару хороших исторических примеров для себя. Например, Гордона Марри - конструктора, который благодаря своим невероятным творческим конструкторским выдумкам иногда выходил за рамки технического регламента, но считал использование чужой идеи ниже своего инженерного и человеческого достоинства... Его творения до сих пор будоражат тех, кто хоть чуток в гоночной технике смыслит. Побольше бы таких людей в F1, а то мельчать стали - чертежи друг у друга с компов тырим, в гаражах подсматриваем, сотрудников подкупаем...

Ну, нормально так сказал.

Увы - человека от соблазна удержать может только страх перед неизбежностью наказания. Не всегда, конечно, но как правило. Но вот безнаказанность....

[Iron Frank]

Ну тут типа разговор , про обоих пилотов , что постоянно пытается протащить Берни , что что б прикрыть позор землячков из Мака , а главное надежду Британии - Хема .

Так что похоже Мак выгонят из КК , а типа личный зачёт оставят .

Но после свидетельств Фонца и ла Розы , это как то будет хреново смотрется , да и Макс заявлял , что если команду , то и пилотов надо наказывать .

Хотя если договорились , то могут и спустить на тормозах , но вот тут другие Команды могут не согласится , если Мак из зачёта КК не выгонят и не лишат призовых .

Хотя кто знает , может и пилотов как Майкла в 1997г , выведут из зачёта , но очки не перераспределят и осавят в истории .

Вариантов масса , притом мы ж не знаем , что там за инфа поступила в ФИА в точности и чем там кончится .

Притом ,что отменили Апеляционный Суд , где всё должно быть открыто . А перенесли опять в Совет ФИА , где инфа будет закрыта и только , отголоски и версии-предположения , до публики дойдёт .

Говорит о том что ФИА крышуя Макларен и Хемильтона , тытаются всё скрыть и не выдавать всю правду на гора . Так как уж больно в грязном скандале замешан Макларен и практически всё его руководство .

перестань... будет так же смотреться как Мишкино чемпионство в 1994...

История повторяется в спирали...

[McFly]

На совете будет решаться с учетом инфы, которая нам тут неизвестна.

Эта информация дала возможность созвать Совет, как и обещал Мосля. И информация эта, похоже, пришла от пилотов Макларена.

а ты уже решил что раз собирают - значит пользовал?

А зачем тогда исполнять угрозу "найдем доказательства пользования - соберемся вновь"?

Тем не менее, Мак пока получает одни шишки,

Скоро и вместо шишек может остаться один шишь... Если Мосля в раж войдет - камня на камне не оставит от Макларена.

Берня? А что Берня? Ему оставят его негра...

а Феррари одни плюсы. Так што погорячился ты, когда написал шо это выгодно Маку.

Афигенные плюсы Скудерии: её ...... в начале сезона, ..... 26-го и продолжают тянуть кота (Макларен) за ... уши... негра к титулу.

13го это должно закончится. Вот тогда и поговорим о плюсах Скудерии..