Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Gigprof

Шпионские страсти

Шпионский скандал  

476 голосов

  1. 1. Решение Совета ФИА от 13.09.2007

    • Справедливое и объективное
      112
    • Должно быть более строгим (в любой форме)
      202
    • Должно быть более мягким
      63
    • Должно было быть полностью оправдательным
      50
    • Затрудняюсь ответить
      37
  2. 2. Будет ли апелляция Макларена?

    • Да, будет - но Суд оставит решение Совета ФИА в силе
      91
    • Да, будет - Суд ужесточит наказание
      34
    • Да, будет Суд смягчит или отменит наказание
      45
    • ФИА пересмотрит свое решение без Суда
      8
    • Нет, апелляции не будет вовсе
      286


Recommended Posts

Коль, в Тех регламенте (конкретно в ст.3.15) сказано что элементы кузова (коим является днище):

- должны быть закреплены к неподвижным жестким элементам конструкции

- должны оставаться неподвижными относительно этих элементов.

Конкретно в п. 3.17.7 сказано, что

"Чтобы гарантировать, что требования Статьи 3.15 уважаются, ФИА резервирует за собой право проводить тесты на любой части кузова, которая подозревается в перемещении относительно жестких элементов конструкции пока автомобиль находится в движении."

Последним пунктом ФИА говорит, что все замеры описанные в п.3.17 не являются однозначным доказательством выполнения тех. регламента.

Мы имеем обычную ситуацию - "не пойман - не вор".

Однако, имея на руках чертежи, думаю можно однозначно обвинить в нарушении п.3.15.

Тесты согласно п. 3.17 пройдены? Да.

Машины до гонки допущены? Да.

Пункт регламента 3.15 был нарушен? Да.

Не вижу логического противоречия

Не была доказана. А установлена была. Иначе бы не было истории с днищем.

Пункт регламента 3.15 был нарушен? НЕТ.

Если б был нарушен , было б наказание . Наказания не было и даже ни черта по этому поводу не заявлено , изменили нагрузку проверки и всё или её изменили только для Ферров ???

Все переделывали днище .

Все элемнты кузова , в большей или меньшей степени , не неподвижны и изгибаются и имено дело проверок определить легальность .

Иначе Дисквал

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Раньше я тоже так думал , но неожиданно для себя уяснил , что Бриаторе может иметь претензии не только изза гонщика

да неужели? :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dragon, если честно, то не понял, с чем ты не согласен :rolleyes:

я не не согласен . А имелось в виду про сроки

но должен же быть реальный срок, когда еще можно поправить ситуацию. Месяца три хотя бы. А не неделя -две между гран-при.

Если не меняетм=ся Регламент , а просто изменили метод или усилие при проверках , то как раз нормально , что пусть крутятся как хотят и к следующему ГП , будут готовы к новым условиям проверок ..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вообще-то это офтоп, но не думаю, что Флав так уж хочет вернуть Ала, он на нем зарабатывал, зарабатывает, и зарабатывать будет. :D

P.S. если будет ответ - то в соответствующей теме

Почему это оффтоп, высказывания Флава разве не относятся к шпионской теме? :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
да неужели? :lol:
Смейся дальше - одно дело когда только 1 команда имеет претензии к другой и совсем другой коленкор когда этих команд несколько - на такое уже не сможет не обращать внимание ФИА - все идет к тому что наказание будет - вот это и заставляет нервничать Мак настолько что они даже гонщикам запрещают давать интервью.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Та я, в общем-то, не возражаю :) Мне это днище вообще по барабану :) Я по-прежнему считаю, что оно в шпионской истории фигурирует исключительно стараниями Феррари :)

Почему Феро=ари , когда исключитель=но Маку и ворованой инфой от Степни . Они ж ФИА не заявили , что инфа сворована у прямого конкурента , а вот если б в кляуже в ФИА указали , что это от Степни и все те данные послали , они б сняли с себя обвинения , но в тиом то и дело что они олт Степни и другую инфу получали и в ФИА её не собирались отправлять , а только сами использовали и всё поэтому и скрывали .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
я не не согласен . А имелось в виду про сроки

Если не меняетм=ся Регламент , а просто изменили метод или усилие при проверках , то как раз нормально , что пусть крутятся как хотят и к следующему ГП , будут готовы к новым условиям проверок ..

А если из-за изменений в методиках придется полностью болид переделывать? Там все слишком взаимосвязано - один узел тянет другой

Почему это оффтоп, высказывания Флава разве не относятся к шпионской теме? :)

Высказывания Флава в данном ключе касаются Алонсо, Маков, Рено и его самого, но никак пока не связаны со шпионажем ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Смейся дальше - одно дело когда только 1 команда имеет претензии к другой и совсем другой коленкор когда этих команд несколько - на такое уже не сможет не обращать внимание ФИА - все идет к тому что наказание будет - вот это и заставляет нервничать Мак настолько что они даже гонщикам запрещают давать интервью.

Думаю, все понимают к чем Бриаторе это говорит, так что его гневные тирады, думаю, не слишком повлияют на что-то :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Больше всего меня развеселила фраза, что у них машина не заводится с новым блоком электроники :lol:

А у Бриаторе может быть ещё одна причина того, что он говорит: может Жан его в союзнички взял, чтобы Рона загнобить, нехорошо... :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
После Малазии , ещё усилили нагрузку , опять всё нормально .

А вот после Бахрейна , не просто усилили нагрузку , а в ТРИ раза , от уже повышеной

Дай ссылку

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полная версия слов Флава

Флавио просто нереально жжот

Сегодня издания по всему миру (La Stampa и Autosport.com среди прочих) публикуют сенсационное интервью, которое Бриаторе дал журналистам вчера. Флавио требует немедленного исключения McLaren из чемпионата.

Что было в распоряжении McLaren, чего не было у вас?

Они явно обладали данными по распределению весового балласта Ferrari, которая использовала шины Bridgestone на протяжении почти 10 лет. Эта страница в украденном досье могла бы сэкономить месяцы работы и позволила бы найти решение немедленно.

Вы считаете, что передача информации началась еще до марта? В декабре?

Слушайте, мы сделали ошибку, концентрируясь на нашей работе в аэродинамическом туннеле. Нам понадобился месяц, чтобы настроить машину под новые параметры шин. Еще два месяца мы потеряли из-за Рона Денниса - он протестовал против переднего демпфера масс. Он не такой святой, каким пытается выглядеть в своих заявлениях.

Так что, чемпионат мира 2007 года уже испорчен?

Да, и не только для Ferrari, но и для всех. Существует команда, которая получила незаконное преимущество.

Какое наказание должно быть в таком случае?

Я не судья. Просто прочтите регламент. Наказание за кражу интеллектуальной собственности - исключение из чемпионата.

Вы намерены посетить заседание Суда?

Да. По-моему, мы тоже пострадали.

Что вы думаете о Найджеле Степни и Майке Кофлэне? Рон Деннис представлял механика Ferrari едва ли как героя?

Герой? Некоторым людям, техникам и инженерам нужно благодарить судьбу за то, что они работают в Формуле-1. Кофлэн и Степни заработали кучу денег - но для них этого было недостаточно. Им нужно запретить доступ к автоспорту.

У вас есть система, которая позволяет контролировать кражу информацию из Renault?

У нас есть система, которая объявляет тревогу если кто-то начинает интересоваться вещами, которые выходят за пределы его компетенции. Но, в целом, мы не можем все контролировать. Если кто-нибудь перейдет из другой команды он может принести с собой ценные знания. Страница информации - это разрешено, но большее - незаконно.

Я могу привести вам пример: мы не понимали, почему Honda заезжает на пит-стоп когда им заблагорассудится. Мы наняли двух инженеров из этой команды и узнали, что у них двойной топливный бак.

Такие вещи должны регулироваться FIA

Идеально было бы, чтобы правила устанавливались командами, а FIA их одобряла. Но такого быть не может. Команды никогда не могут достичь консенсуса, всегда есть меньшинство со своим мнением - обычно это небольшие команды.

В 2008-м вы будете использовать блок контроля двигателем, которые производится McLaren и Microsoft.

А мы посмотрим. В настоящий момент я пишу протест по этому поводу. Нам не нужны эти блоки. Во-первых, они не работают с нашей машиной - болид даже не заводится с ними. Во-вторых, а с какой стати мы будем передавать некоторые наши данные в McLaren?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Полная версия слов Флава

Флавио просто нереально жжот

Да что с него взять :D Я всё-таки надеюсь, что Жан с его выступлениями не связан.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 2008-м вы будете использовать блок контроля двигателем, которые производится McLaren и Microsoft.

А мы посмотрим. В настоящий момент я пишу протест по этому поводу. Нам не нужны эти блоки. Во-первых, они не работают с нашей машиной - болид даже не заводится с ними. Во-вторых, а с какой стати мы будем передавать некоторые наши данные в McLaren?

Больше всего это понравилось! А так видно, что дядька толковый, говорит толково о том, что ему выгодно... и правильно делает! Итальянцам бы у него поучиться... :p

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Больше всего это понравилось! А так видно, что дядька толковый, говорит толково о том, что ему выгодно... и правильно делает! Итальянцам бы у него поучиться... :p

Да я не удивлюсь, если через пару дней появится интервью какого-нибудь Лауды, где он Бриаторе будет с грязью мешать :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Еще два месяца мы потеряли из-за Рона Денниса - он протестовал против переднего демпфера масс. Он не такой святой, каким пытается выглядеть в своих заявлениях.

Так-так. Как я понимаю макофилы, со своими заявлениями, что это Феррари опротестовала демпферы, сейчас тихо прячутся по углам. :lol::D:rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Высказывания Флава в данном ключе касаются Алонсо, Маков, Рено и его самого, но никак пока не связаны со шпионажем ;)

Правда?

А как вот это:

Так что, чемпионат мира 2007 года уже испорчен?

Да, и не только для Ferrari, но и для всех. Существует команда, которая получила незаконное преимущество.

Какое наказание должно быть в таком случае?

Я не судья. Просто прочтите регламент. Наказание за кражу интеллектуальной собственности - исключение из чемпионата.

Вы намерены посетить заседание Суда?

Да. По-моему, мы тоже пострадали.

Похоже, все только начинается...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Полная версия слов Флава

Флавио просто нереально жжот

Флав потом скажет, что его неправильно поняли :)

Итак, как я понимаю, сейчас у многих есть мнение, что документы феррари попали в макларен ранее апреля и были использованы. Доказательств, правда, никаких нет.

Все заявления Флава, Рона и Тодта - не более, чем бла-бла-бла(ну уж чьи-то точно ;) ), имеющие под собой только часть правды.

Есть и другое мнение, что история с днищем - результат тихого стука, а документы получал только Кофлен.

Оба мнения основываются на словах различных персонажей и в данное время не могут быть опровергнуты(я таких фактов не вижу) участниками форума.

Интересно посмотреть на развитие ситуации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так-так. Как я понимаю макофилы, со своими заявлениями, что это Феррари опротестовала демпферы, сейчас тихо прячутся по углам. :lol::D:rolleyes:

О, Спасибо, вот ещё одна возможная причина слов Флава...Злопамятный однако :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Правда?

А как вот это:

Похоже, все только начинается...

Я отвечал на пост никак не связанный со скандалом, о том как Флав хочет вернуть Ала. Поэтому и назвал офтопом. ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итальянцам бы у него поучиться... :p
Он и сам итальянец , А Тодт - француз

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так-так. Как я понимаю макофилы, со своими заявлениями, что это Феррари опротестовала демпферы, сейчас тихо прячутся по углам. :lol::D:rolleyes:

На заре темы я задавал вопрос - а не стоит ли Флаву озаботиться тем каким образом Рон узнал о демпферах? :D Вот Флав и говорит о том, что вся эта история началась далеко не в марте. Следует ожидать, что и в этом случае Рон будет пытаться разделить и эти вопросы. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Он и сам итальянец , А Тодт - француз

:D верно подмечено!

Я же применительно к команде из италии ... , европейские национальности я не различаю... !

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
:D верно подмечено!

Я же применительно к команде из италии ... , европейские национальности я не различаю... !

То что ты много чего не различаешь и так понятно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А представляете Флав, отдельный иск подаст - попросит Макларен показать хронологически как они приспособились к Бриджам. Так можем и к исключению докатиться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А представляете Флав, отдельный иск подаст - попросит Макларен показать хронологически как они приспособились к Бриджам. Так можем и к исключению докатиться.

они скажут просто угадали и все!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...