Шпионские страсти

[maxim]

в этом вся суть: Феррари не поймали так сказать, а Макларен поймали, но не наказали ... или как на трассе 500 рублей и свободен, ограничевшись устным предупреждением?

Поймали Кофлена.

[Schumofil]

В регламенте сказано, что не должно гнуться (и мнуться ), а также оговорена методика тестирования. Феррари намеренно обходила регламент, но соответствовала методике.

Про неоправданный запас жесткости рассказывать не надо. Готов поспорить, что вес и жесткость конструкции остались прежними - просто изменились элементы крепления.

Ответь - если у некоторых других команд на скорости в 300кмч днище прогибается под действием законов физики на 1мм - соответствуют ли эти болиды регламенту?

Нарушаешь ли ты при этом ПДД?

Возможно, но кто ж это установит? К моей совести апеллировать - не слишком удачное дело в этом случае. Ведь если за то, чтобы проехать 120, мне заплатят, скажем, миллион, меня вопрос соответствия ПДД будет волновать мало, если я знаю, что проверить это некому

Не зафиксировано - нет наказания. А было или не было - уходит в разряд теорий.

Мне моя нравится больше

А мне - моя :)

[ГОГА]

Думаете или знаете?

Пока мы знаем наверняка только о 780 страницах.

С интересом бы узнал что-нить новенькое

как 99% постов этого форума лишь предположения или суждения

если говорится прямо, что письма Кофлену от Степни валились так сильно (пусть даже одно в день), что пришлось устанавливать защиту, значит кроме днища еще информации было слито много, а вот использовалась она или нет далеко не факт, хотя по мне - кончено использовалась, но по другим эпизодам не доказано - значит не вор ... могут быть только предположения и оправдания худшей скорости Феррари

[maxim]

Не, конечно. Из доступных документов, в частности из публичных заявлений Рона Денниса.

это лишь ваша интерпретация

Ничего подобного я ни по-сути, ни по-форме не утверждал. Я лишь связываю две части одного целого. Рону же, в оправдание собственной лжи, и Вам, в аргументации, выгодно разделить эти две части единого целого на мух и котлеты. И я это понимаю

Есть ли у вас факты, подтверждающие связь этих частей?

[ГОГА]

Поймали Кофлена.

угу Главного конструктора

[maxim]

как 99% постов этого форума лишь предположения или суждения

в таких беседах понимаешь, с кем стоит дискутировать, а с кем - нет

[Rhinoceros]

это лишь ваша интерпретация

То есть в Вашей интерпретации Рон Деннис любое собственное знание о полученной информации не отрицал?

Есть ли у вас факты, подтверждающие связь этих частей?

Есть ли у Вас факты по конструкции днища Феррари?

Тем не менее их отсутствие не мешает Вам биться об заклад.

[steelkuzen]

Не зафиксировано - нет наказания. А было или не было - уходит в разряд теорий.

Мне моя нравится больше

Не зафиксировано - значит формально не было, следовательно и наказания нет.

Нам всем свои теории нравятся

[Gonzo]

раз не зафиксировано - то нарушения нет, не так ли

Не пойман - не вор?

[maxim]

То есть в Вашей интерпретации Рон Деннис любое собственное знание о полученной информации не отрицал?

в моей интерпретации, фактов, связывающих мартовские и апрельские события у меня нет, поэтому валить все в одну кучу преждевременно, хотя и не запрещено. Но вот подавать свои интерпретации, как факты - не следует.

Есть ли у Вас факты по конструкции днища Феррари?

Тем не менее их отсутствие не мешает Вам биться об заклад.

у меня есть факты, что весь прикол с днищем в хитрых элементах крепления. Которые были заменены.

upd: про факты я наврал

[AGILY]

Ааа, Рон - красавец, коммандор Британской империи

[Gonzo]

Я сужу по заявлениям Макларена

В заявлениях МакЛарена не сказано, что они извратили схему конструкции таким образом, что она стала существенно отличной от той, что использовала Феррари.

Ааа, Рон - красавец, коммандор Британской империи

Дык, если Ферров в этом скандале победит, то и рыцарем сделают.

[tambourine]

давно читаю эту тему, но собственно не буду по ней высказываться, потому что все сказано до меня пару десятков раз

2Шумофил: в школе есть такой опыт, когда на ньютонометре измеряют силы, для этого к пружинке подвешивают грузик массой 102 грама, его вес - ровно 1 Ньютон, что оч легко подтверждается расчетами:

F = ma

1 Н = 1 кг * 9,8 м/с2

1 кг = 1 Н / 9,8 м/с2 = 0,102 Н*м/с2

9.8 - потому что в поле тяжести Земли, грузик подвешивается аккуратно, не бросая его при этом (если бросить - то показания резко увеличиваются, т.к. потенциальная энергия переходит в кинетическую, а кинетическая - в энергию сжатия/растяжения пружины) => 1 кг != 1Н

[steelkuzen]

Не пойман - не вор?

А ты против?

Вина не доказана - значит чист!

[Gonzo]

А ты против?

Вина не доказана - значит чист!

Юридически - да. Реально - возможны варианты.

[maxim]

А ты против?

Вина не доказана - значит чист!

Для таких ад придумали

[Rhinoceros]

в моей интерпретации, фактов, связывающих мартовские и апрельские события у меня нет,

Вы уходите от ответа на вопрос и это, само по себе подтверждает мои слова о том, что Ваша аргументация с изъяном.

Но вот подавать свои интерпретации, как факты - не следует.

То что в Вашей интерпретации я подаю свои слова как факты, так же подтверждает предыдущее мое утверждение. А еще очень хорошо укладывается в мою интерпретацию обмена письмами Макалузо и Рона. Не нужно даже пытаться заткнуть мне рот. Я буду продолжать рассуждать вне зависимости от того удобны Вам мои рассуждения или нет. У Вас есть единственная возможность - административная. Воспользуйтесь ею

у меня есть факты, что весь прикол с днищем в хитрых элементах крепления. Которые были заменены.

upd: про факты я наврал

Я знаю.

Но принципиально с Вами согласен в том, что касается элементов крепления. По моим агентурным данным такая система нужна была Феррари дабы избежать проблемы вибрации. Далее снова рассуждения . У МакЛарен такой проблемы не было, поэтому они и не использовали эту систему для своей машины, но не могли не использовать стуканув в ФИА. В любом случае полученную информацию МакЛарен использовал. Не мытьем так катанием.

[steelkuzen]

Юридически - да. Реально - возможны варианты.

Я про юридически. Реально все свободны в выборе

Для таких ад придумали

Это про каких?

З.Ы. Флуд пошел

[maxim]

Вы уходите от ответа на вопрос и это, само по себе подтверждает мои слова о том, что Ваша аргументация с изъяном.

Вы делаете выводы основываясь на отсутствии фактов. И строите на них свои утрверждения.

Так же вы делаете утверждения по поводу моей аргументации, основываясь на собственных суждениях.

То что в Вашей интерпретации я подаю свои слова как факты, так же подтверждает предыдущее мое утверждение. А еще очень хорошо укладывается в мою интерпретацию обмена письмами Макалузо и Рона. Не нужно даже пытаться заткнуть мне рот. Я буду продолжать рассуждать вне зависимости от того удобны Вам мои рассуждения или нет. У Вас есть единственная возможность - административная. Воспользуйтесь ею

Я вам рот не затыкаю и не надо мне советовать, что делать. Особенно запасаясь позицией слабого.

[Rhinoceros]

Вы делаете выводы основываясь на отсутствии фактов. И строите на них свои утрверждения.

Так же вы делаете утверждения по поводу моей аргументации, основываясь на собственных суждениях.

А Вы поступаете иначе?

Я вам рот не затыкаю и не надо мне советовать, что делать. .

Я иногда поражаюсь таким людям как Вы:

Но вот подавать свои интерпретации, как факты - не следует.

Советы дают направо и налево, но в ответ (даже не на совет) отгровенно грубят.

Ну что ж, в таком случае не давайте мне советов и Вы. Я и без Ваших советов с успехом разберусь, что мне делать и как мне ехать. Далеко не мальчик.

p.s. И еще, Максим, на ответную грубость спровоцировали меня Вы. И тут двух мнений быть не может.

[Gigprof]

Т.е. если гаишник с новым радаром остановит водителя за 120км/ч по населенному пункту, то тот не виноват, потому что его не предупредили, что радары изменились?

60 км/ч есть 60 км/ч, можно лишь спорить о методике измерений.

Пример неуместен. В нашем случае проблема была не в замере. ФИА выступила с требование чтобы гибкий элемент не исгибался больше 50мм под определенной нагрузкой. Все . Никаких доп условий больше не было . Сказки про то что элемент не должен вообще гнуть - это чушь которую не знаю кто и когда вбил макофилам в голову . Аасолютно все на свете гнется - вопрос на сколько -понятно что полено толщиной в 100 мм и длиной 1м не согнешь на 50мм. Но Ф1 это вопрос пределов - Задача сделать максимально легкую деталь укладывающуюся в тесты. Соответственно деталь и делается на грани с определенным допуском. В данном случае говорить что ФИА заложила что в регламент, что Феррари обошло с помощью какого то читерства не приходится. А вот в случае с Хондой пару лет назад да. Тогда и последовало наказание.

[Vinsant Vittoz]

А вообще интересная темка была. Её интересность повышается в связи с переводом стрелок макофилов в сторону «незаконного днища» Феррари. Смотрим тему и видим:

Макофилы: Какая подлая команда Феррари, только начали проигрывать, сразу пошли мерзкие жалобы, попытки изменить правила в угоду себе. А как же "честная борьба", "красивые гонки"?

Феррофилы: А что плохого в жалобе? Если кто-то нарушает правила это нужно пресечь.

Макофилы: Ни кто правила не нарушал, шины легальные, т.к. прошли проверку ФИА. Это все подлые происки Феррари, как только…

Феррофилы: Ну тогда какие проблемы?

И т.д.

Теперь вернемся в наши дни.

Макофилы: Какая честная команда Маклерен, как только узнали о подлом мошенничестве Феррари, сразу же во имя "честной борьбы" и "красивых гонок" проинформировали об этом ФИА.

Феррофилы: Во первых - что это меняет? Во вторых никаких нарушений не было, днище проходило все проверки.

Продолжение следует…

Интересные метаморфозы, не правда ли?

[Schumofil]

А

Интересные метаморфозы, не правда ли?

С обеих сторон

На самом деле с шинами ситуация немного другая была

Эх. жаль - тогад форум не был такой людный - 200 страниц нафлудили бы

[steelkuzen]

Интересные метаморфозы, не правда ли?

Это интересно, конечно, но не забывай, что в своем большинстве тогда другие люди эту проблему обсуждали.

[Vinsant Vittoz]

С обеих сторон

На самом деле с шинами ситуация немного другая была

Эх. жаль - тогад форум не был такой людный - 200 страниц нафлудили бы

Не без этого.

Но в данном случае хотел бы обратить внимание на диаметрально противоположные моральные оценки происходящего, со стороны макофилов, на аналогичные поступки разных команд.

Это интересно, конечно, но не забывай, что в своем большинстве тогда другие люди эту проблему обсуждали.

Ну так я ники не писал, ни кому конкретно упреков в двуличии не выдвигал. А в общем, картина именно такая.