Шпионские страсти

[Glider]

Хочу почитать пресс-релиз маков....

А ведь он уже есть!

McLAREN RACING STATEMENT - 31 July 2007

Woking, United Kingdom, 31st July 2007: Following a thoroughly misleading press campaign by Ferrari and pressure from the Automobile Club D’ Italia, the FIA has asked the FIA International Court of Appeal to consider the unanimous decision made by the World Motor Sport Council on 26th July 2007. Having considered in great detail the full submissions of both Ferrari and McLaren, the World Motorsport Council determined that there was no evidence that any information, passed by a Ferrari team member to a McLaren employee, had been brought into the organisation or provided any benefit whatsoever to the McLaren programme.

McLaren is not aware of any new information or arguments that have arisen since the meeting of the World Motor Sport Council and therefore assumes that these same materials will now be considered by the FIA International Court of Appeal. Whilst this is both disappointing and time-consuming, McLaren is confident that the FIA International Court of Appeal will also exonerate McLaren and we will in the meanwhile continue to focus on our current World Championship programme.

[GrayJ]

В данном случае - нет.

Дело рассматривается с точки зрения юридических норм. Насколько я понимаю, будут применены нормы международного права и швейцарского, которые для ICA являются основополагающими. О спортивной составляющей в этом рассмотрении речи не идет. Только факты, улики и доказательства.

Если спортивная составляющая не рассматривается, то и мер спортивного характера, типа дисквалификации не будет применено?

[mitrid]

И не только. Теперь у нас можно вытаскивать на трассу болиды с гонщиком внутри и незаглушённым двигателем!

Уже 4 года как.

[Glider]

Выскажу-ка я своё мнение...

Я считаю, что если решение останется похожим на прежнее, то тут уже скудерия будет выглядеть достаточно глупо. Они закатывают истерику в газетах, Жан Тодт бьёт себя в грудь и обвиняет Макларен и Рона в двуличности, жалуется на то, что скудерии не дали слово и тут на аппеляции опять облом... Лично мне, будет смешно. Феррари достают Макларен, пытаясь если не спасти чемпионат, то придумать железную отмазку поражания(впрочем, это им уже удалось, частично). Несчастные жертвы, которых обокрал коварный Рон Деннис Для меня это будет именно так выглядит в данной ситуации.

Впрочем, я, естественно, могу ошибаться, если Макларен серьёзно накажут, я признаю своё мнение ошибочным

Думаю все намного проще, цель феррари - сделать так чтобы по крайней мере у нее больше ни одному человеку даже и в голову не пришло что-либо украсть или шпионить.

[Real Stealth]

Если спортивная составляющая не рассматривается, то и мер спортивного характера, типа дисквалификации не будет применено?

Никак не взаимосвязано.

Я понимаю, что такой вывод, в принципе, напрашивается. Но есть вероятность того, что некие доказательства могут быть подведены под действия статей ISC.

Но, честно говоря, почитав кодекс лично мне представляется это очень нелёгким делом.

Впрочем, я и гонорары суммами с 4-5 нулями не получаю

[Rhinoceros]

Да прочитал я. Мосли упирает на то, что ответы, данные юристами McLaren, убедили всех, что это была частная инициатива Кофлэна. Но при этом говорит, что да, в деле дофига "странностей" и поэтому отправлю-ка я дело на доследование, чтобы дать высказаться юристам Ferrari.

1. Соглашение с Феррари , о котором знала вся верхушка и в этом сомнений быть не может, готовили, а Ферров о шпионе не предупредили. Ну да это по-большей части аморальный аспект.

2. Более того, инсталировали "защитное програмное обеспечение" с вполне конкретно указанной целью. Но Феррари снова не проинформировали, а соглашение готовили. Хотя чего тратится было, если, в качестве жеста доброй воли, если уж действительно хотели про меж собой все решать, позвонить Тодту. И все. Ничего кроме выгоды от этого бы не поимели. Но это снова больше аморальный аспект.

3. В офисе инсталировали, а дома у того сотрудника которому и слали "спам" инсталяцию не произвели. Шаг настолько очевидный, что комментариев не требует, кроме, пожалуй, нашего русского - и рыбку съесть и задницу не ободрать.

4. С командировочкой, опять же, для Кофлэна подсуетились. Объяснение настолько смехотворно, что не выдерживает и малой доли критики - для того, что бы потребовать не слать больше "спам". Я вас умоляю.

5. Триумфальное возвращение Кофлэна с победой - "спам" обещали больше не слать, передали на бумажном носителе. Вот работать с ним, с, неудобно. Пришлось пользовать общественный копировальный центр. Третья точка присутствия информации.

6. И самое смешное - в команде никто не оказался осведомлен о том над чем работает Кофлэн. Причем именно в тот период (три месяца!) когда он находился во владении информацией от Феррари. Ну это совсем не удивительно - в МакЛарен исключительно частные лица работают, не имеющие к команде никакого отношения.

7. Одно частное лицо, не имеющие никакого отношения к команде, рекомендует другому частному лицу, не имеющему никакого отношения к команде, уничтожить документы о содержании которых ни то, ни другое лицо не осведомлены. Но рекомендует.

Этот материал да Михаилу Михайловичу в работу на пять минут, мы бы тут весело провели дня три. Не меньше!

[mitrid]

откровенно говоря так запарили меня уже эти разбирательства - даже не чемпионате сосредоточиться трудно..

Да плюнь ты на него.Он уже ненастоящий.

[mitrid]

Ну реально идиотизм просто. ФИА принимает решение, буквально через 5 дней Президент Итальянской автомобильной спортивной ассоциации пишет письмо и Макс соображает: "Ах да, что-то не так, мы же забыли послушать скудерию, непорядок"

Симбиоз однако.

[Glider]

Команда McLaren немедленно отреагировала на последние решения FIA гневным заявлением.

###########.com традиционно приводит полный текст документа.

“В результате вводящей в заблуждение кампании в прессе, инициированной Ferrari, и давления Автомобильного клуба Италии, FIA потребовала от Международного апелляционного суда дать оценку единогласному решению Всемирного автоспортивного Совета, принятого 26 июля 2007 года. Заслушав полные показания команд Ferrari и McLaren, Всемирный автоспортивный совет определил: не существует доказательств того, что информация, переданная сотрудником Ferrari члену команды McLaren использовалась в организационном процессе или создала преимущество любого рода для программы развития McLaren.

Команда McLaren не осведомлена о новых данных или аргументах, которые появились со времени заседания Совета и полагает, что эти же материалы будут рассмотрены Международным апелляционным судом. Несмотря на разочарование и потерю времени, McLaren выражает уверенность, что Международный апелляционный суд реабилитирует команду. Между тем, команда продолжит акцентировать внимание на программу работы в рамках чемпионата”.

http://www.###########.com/news/show/1521

[Schumofil]

Ну вот и славненько!

Во-первых, дело пришло туда, куда и должно было прийти, о чем я еще до заседания WMSC говорил.

Во-вторых, ФИА смачно вляпалась в собственное гуано, которое заботливо разложило для других

В-третьих, крайне интересно будет узнать улики и доказательства от Феррари.

ИМХО, суд ФИА ничего нового не привнесет

[Dragon]

кстати, на счёт ...

Берни официально является организатором чемпионата, не ФИА

так что...

Кстати , на счёт ... .

Как всегда мимо и не прав .

Берни (верней ФОКА или как там теперь переименовали , + у него меньше половины акций этой компашки , но похоже по договорённости с новым владельцем , продолжает , до какого то периода руководить), не является организатором ЧМ , а только комерчиские права , а вот ОРГВОПРОСАМИ , занимается имено ФИА (раньше ФИСА) и об этом договорились в Маранелло благодаря Энцо в 1981г когда он усадил за стол переговоров противоборствующие сторны - ФИСА и ФОКА , это и был 1й Договор Согласия (Concorde Agrieement) и что символисно , в последующем его переподписывали в Штаб Квартире ФИА в Париже до 1990 и после 2002гг, находяшей ся на площади Согласия (place de la Concorde), что б предотвратить сепаритизм"гаражистов" из британии , мутивших воду немало лет

[Schumofil]

оказывается были подобные случаи.... осталось только узнать про них! Может кто из знатаков и старожилов формулы приведет примеры данных нарушений и наказаний!

Австрия-02

[Vinsant Vittoz]

Австрия-02

А что было в Австрии-02?

[upSF]

Никаких подвохов .

Про 4ку , есть свидетельство того же Кофлена , что он им показывал или типа они были в курсе что есть незаконно преобретёные доки Феррари .

Про Рона пока нет не слова , вот он и не упоминается . Притом ни каких арестов , а вот ЗАДЕРЖАНИЙ , с целью допроса , так как добровольно они не придут и могут скрыться , другое дело .

Но в свете Подачи Дела о шпионаже в Всемирный Апеляционный Суд ФИА , могут и без дела в Италии оставить , хотя может и паралельно , что на Апел.Суд предоставить свидетельства допросов .

да не, мне кажется есть что-то...

FERRARI хотела начать уголовное преследавание 4-ки в Италии, а есть ещё и Рона наччать преследовать, то кто повезёт команду в Монцу, Хауг?

[Schumofil]

А тем временем...

http://www.f1news.ru/archive/id/17565/

Жан врёт, наставивая на причастности Степни? Степни врёт, отстаивая свою невиновность? Stay tuned.

Мосли и Деннис тоже врут, говорят, что Кофлен вернулся со встречи со Степни с пухлым досье?

[mitrid]

У людей паника, а ты над ними глумишься. Нет в тебе сострадания.

Паникеры у нас только тиффози.

А мы с самого начала знали,что всё это происки Феррари,целью которых является оправдание слива чемпионата.

[Vinsant Vittoz]

Паникеры у нас только тиффози.

А мы с самого начала знали,что всё это происки Феррари,целью которых является оправдание слива чемпионата.

Что это "все"? Теряюсь в догадках.

[Schumofil]

... и почему сразу нельзя было привлечь к обсуждению нормальных юристов?

... и кто эти представители "как минимум двух команд кроме Ferrari", присутствовавших на заседании?

Мак и Хонда

[Dragon]

Конфискацией чего?

Начнём с того, что у них (в швейцарском по-моему) суде находился в производстве иск против российского субъекта. На основании каких норм закона проводились аресты мне неизвестно, равно как нормы итальянского законодательства. Поэтому предлагаю все-таки дождаться более-менее точных формулировок того, что именно инкриминирует Феррари в отношении сотрудников МакЛарена...

Субъект - Российское Правительство .

Основание Стокгольмский Международный Арбитражный Суд , вот они с этим решением и обрашались в Суды стран , где была возможность арестовать имущество России и тд и тп .

[mitrid]

А тем временем...

http://www.f1news.ru/archive/id/17565/

Жан врёт, наставивая на причастности Степни? Степни врёт, отстаивая свою невиновность? Stay tuned.

А я так и не понял.Он порошок подсыпал или спер документы?А может он еще и аэродинамическую трубу сломал? Ребятам надо бы определиться.А то получается как у Винни-Пуха.И того и другого и можно без хлеба.

[Schumofil]

да не, мне кажется есть что-то...

FERRARI хотела начать уголовное преследавание 4-ки в Италии, а есть ещё и Рона наччать преследовать, то кто повезёт команду в Монцу, Хауг?

Скорее всего, перед Монйей Рон устроит истерику, шантажируя ФИА и требуя предоставить гарантии своей личной неприкосновенности и неприкосновенности руководства команды и ее техники.

В противном случае будет угрожать снять Мак с чемпионата

В общем, будет весело

[upSF]

А я так и не понял.Он порошок подсыпал или спер документы?А может он еще и аэродинамическую трубу сломал? Ребятам надо бы определиться.А то получается как у Винни-Пуха.И того и другого и можно без хлеба.

и то, и другое.

труб вроде не ломал...

[slapa]

оказывается были подобные случаи.... осталось только узнать про них! Может кто из знатаков и старожилов формулы приведет примеры данных нарушений и наказаний!

Случаев таких было довольно много, например здесь: http://wildsoft.ru/gp.php?y=1984&gp=397 ты можешь увидеть такую надпись: *** 18 июля 1984 года команда Tyrrell была дисквалифицирована во всех гонках сезона за нарушение регламента и исключена из оставшихся гонок, хоть ей и было позволено выступать до слушания апелляции 29 августа 1984 года. После ГП в Далласе до суда прошло ещё 4 гонки, а потом их дисквальнули.

З.Ы. Вспомнил сходу только потому , что тот ГП стал легендарным отнюдь не из-за возможной дисквалы Тирелла, а из-за Биг Найджа, который толкал свой болид к финишу, у которого кончился бензин, и дотолкал до 6-ого места на финишной прямой и упал в обморок.

[_Dr.Emmett Brown]

А что было в Австрии-02?

Нарушение процедуры награждения победителей на подиуме. За что Скудерия и была подвергнута публичной порке и денежному штрафу в один лямон евро.

[upSF]

Скорее всего, перед Монйей Рон устроит истерику, шантажируя ФИА и требуя предоставить гарантии своей личной неприкосновенности и неприкосновенности руководства команды и ее техники.

В противном случае будет угрожать снять Мак с чемпионата

В общем, будет весело

да. судя по тому, что Монца будет только 09.09, тоесть, после "конца августа" - сие развитие действа вполне возможно...