Шпионские страсти

[McRomik]

Ка + Ка не такой уж плохой комментарий, да?

Не слушаю и их.

[Glider]

Не слушаю и их.

ни разу? не верю! а попова тож ни разу не слушал? и кто больше понравился?

[SpYdelL-Guss]

Невероятная волна критики, которую обрушили на FIA подконтрольные семье Аньелли итальянские газеты может привести к тому, что Федерация начнет преследование Ferrari за то, что Скудерия наносит ущерб имиджу Формулы-1.

Подобное развитие событий сегодня спрогнозировал немецкий журнал Auto Motor und Sport. “Если бы я мог позволить, я бы потребовал от FIA наказать Ferrari, поскольку она дискредитирует спорт”, - заявил изданию один из руководителей команд.

При этом, как отмечает издание, Жан Тодт не является инициатором кампании против FIA, этим процессом руководит Лука ди Монтеземоло.

http://www.###########.com/news/show/1480

[Glider]

Невероятная волна критики, которую обрушили на FIA подконтрольные семье Аньелли итальянские газеты может привести к тому, что Федерация начнет преследование Ferrari за то, что Скудерия наносит ущерб имиджу Формулы-1.

странно думать что фиа надеялась что этой волны не будет

[McRomik]

ни разу? не верю! а попова тож ни разу не слушал? и кто больше понравился?

Да слушал всех, сейчас они все пофик. Да тема эта не про них.

[Suerte]

Невероятная волна критики, которую обрушили на FIA подконтрольные семье Аньелли итальянские газеты может привести к тому, что Федерация начнет преследование Ferrari за то, что Скудерия наносит ущерб имиджу Формулы-1.

Подобное развитие событий сегодня спрогнозировал немецкий журнал Auto Motor und Sport. “Если бы я мог позволить, я бы потребовал от FIA наказать Ferrari, поскольку она дискредитирует спорт”, - заявил изданию один из руководителей команд.

При этом, как отмечает издание, Жан Тодт не является инициатором кампании против FIA, этим процессом руководит Лука ди Монтеземоло.

http://www.###########.com/news/show/1480

яж говорю, мафия

и с Кофой стопудово Лука придумал провокацию, и Найджа сливают специально, чтобы своих кучерявеньких на все тёплые места посадить.

Чё с них взять? Только по понятиям умеют говорить. Бандюги.

[Glider]

Да слушал всех, сейчас они все пофик. Да тема эта не про них.

а говорил я их не слушаю

[McRomik]

Невероятная волна критики, которую обрушили на FIA подконтрольные семье Аньелли итальянские газеты может привести к тому, что Федерация начнет преследование Ferrari за то, что Скудерия наносит ущерб имиджу Формулы-1.

Подобное развитие событий сегодня спрогнозировал немецкий журнал Auto Motor und Sport. ”Если бы я мог позволить, я бы потребовал от FIA наказать Ferrari, поскольку она дискредитирует спорт”, - заявил изданию один из руководителей команд.

При этом, как отмечает издание, Жан Тодт не является инициатором кампании против FIA, этим процессом руководит Лука ди Монтеземоло.

http://www.###########.com/news/show/1480

Аргументы Тодта, конечно интересные. Основной тезис - обладание подобной информацией в современной Ф-1 даёт огромное преимущество сопернику. При этом сразу оговаривается, что использовалась она не для улучшения машины соперников, а для ограничения их самих. Потом ещё добавляет, что подтвердить использование информации соперником они не могут, поскольку не имеют доступа к машинам Макларена. Но доказывать это по его мнению вовсе и не нужно, поскольку доказательством служит сам факт обладания и следует из вердикта ФИА.

Вот такой забавный Тодт. А может Монтедземоло.

А если вдуматься в ситуацию с гибким днищем, то здесь вообще никаких проблем, имхо. Есть команда, к ней каким-то образом попадает информация о возможном несоответствии ряда элементов на машинах их соперника. Эта команда обращается в ФИА за разъяснениями, но при этом не раскрывает того человека, который ей это сообщил. По-моему, здесь нет никаких натяжек, всё абсолютно естественно. Я бы на месте ФИА даже премию выписал этой команде, чтобы они передали её своему источнику.

а говорил я их не слушаю

Последние гонки четыре не слушаю.

[Dragon]

Представь себе, да

Ибо тон твоих постов был совершенно оскорбительный в течении всего скандала, а теперь, после решения (единогласного) Совета тем более. Кто ты такой чтобы называть людей так, как ты называешь, просто потому что их точка зрения, в отличие от твоей, не базируется на слепом обожании Феррари и МШ?

Параллель Рона и Сенны это вообще... Что можно подумать о тебе (якобы взрослом человеке), если ты желаешь одному человеку смерти, а смерть второго считаешь справедливым возмездием судьбы?

P.S. Скорее всего ты 16 летний озлобленный фанатик МШ, а все байки про авиацию и пр. услышаны на ночь от дедушки Хотя и это не оправдание.

Не бреши , "единогласия" и в помине не было , остальных Берни купил и тут не только деньгами , а просто расположением , они все от Берни зависят . Думай хоть иногда . Макларен ПРИЗНАН ВИНОВНЫМ в нарушене статьи Спортивного регламента . Но британцы тянут Хемилтона к Титулу и Берни не позволит его губить .

Вот когда Рон , покаится за все гадости и пакости , тогда и об моём извинении , будешь мечтать .

Уж - "чья бы корова мычала , но твоя б молчала" Сколько грязи вылето на майкла и Феррари ,и тобой в том числе и что ж ты не каешься и просишь прощения ???? Похоже ты 11 летний малолетка свихнувшийся на Маке ?? Меня в отличии от тебя немало народа в реале знает с форума . Так что не знаю , что там тебе бабушка нашептала , но ни она и не ты не разбираетесь и не знаете , практически ни черта в Ф-1 , кроме Шумоферофильских бредний .

Твою бабушку , случайно не - о.линдА зовут , тогда понятно откуда бредни ядо-сопли сочатся

Я не оскорбляю . а констатируюфакты , людей совершавших подлые поступки - называю - подлецами и лицимерами , как и их фанатиков-адептов .

про смерть , это ты написал , а не я .

Я писал про Судьбу и возмездие и , повторюсь , надеюсь Рон получит по заслугам .

Чупа чупс - хочешь ?

[anuity]

Не знаю как там было на самом деле и кто всё это затеял, но было наивно ожидать, что при любых раскладах ФИА накажет Макларен. Слишком много там подвязано и от наказания пострадали бы слишком многие, начиная от пилотов и заканчивая Мерседесом.

Берни лучше иметь недовольную Феррари, чем уходящий Мерс и скандал на всю Формулу-1 с непредвиденными, глубокими последствиями.

Но мне всё-таки кажется, что Маки невиновны, вот такое вот имхо.

[F.S.F.!]

Аргументы Тодта, конечно интересные. Основной тезис - обладание подобной информацией в современной Ф-1 даёт огромное преимущество сопернику. При этом сразу оговаривается, что использовалась она не для улучшения машины соперников, а для ограничения их самих. Потом ещё добавляет, что подтвердить использование информации соперником они не могут, поскольку не имеют доступа к машинам Макларена. Но доказывать это по его мнению вовсе и не нужно, поскольку доказательством служит сам факт обладания и следует из вердикта ФИА.

Вот такой забавный Тодт. А может Монтедземоло.

Смешное передёргивание. Где там говорится, что информация не использовалась для улучшения машины? Там говорится, что доказан факт передачи информации о днище и им Маки воспользовались, и то что сами машины Маков не проверишь на воровство идей.

Кстати, если у тебя обнаружат наркотики , то посадят и даже не будут доказывать, что ты их кому-то собирался продавать, достаточно самого факта обладания. Вот такая забавная ситуация.

[SAS_17]

Кстати, если у тебя обнаружат наркотики , то посадят и даже не будут доказывать, что ты их кому-то собирался продавать, достаточно самого факта обладания. Вот такая забавная ситуация.

актуально, особенно в голландии...

Откуда такие познания, надеюсь сами не пострадали от подброшенных наркотиков?

[McRomik]

Смешное передёргивание. Где там говорится, что информация не использовалась для улучшения машины? Там говорится, что доказан факт передачи информации о днище и им Маки воспользовались, и то что сами машины Маков не проверишь на воровство идей.

"Therefore, such information was in fact used to obtain an advantage over us: not through an improvement in their performance , but instead through limiting ours."

Вот тут и говорится.

[Slipknot]

не будут доказывать, что ты их кому-то собирался продавать

Не продавать, а - использовать с целью улучшения своей физиологии и получения превосходства над теми у кого ты их взял.

[F.S.F.!]

Макларен ПРИЗНАН ВИНОВНЫМ в нарушене статьи Спортивного регламента . Но британцы тянут Хемилтона к Титулу и Берни не позволит его губить .

Да, причём тут Хэм? Просто сейчас только две команды борятся за победу. Если убрать одну, то Формула станет "одноногой". Вот и закрыли глаза.

Поезжай в Маранелло и убетесь там все вместе об стену. Мы выиграли ваше грязное дело. Гнилая краснопёрая подстава на этот раз не сработала. А щас ещё за критику ФИА впаяют по самое набалуй и коротышке и слащавому мафику вашему.

А вроде взрослый человек? Может и ошибаюсь в этом.

актуально, особенно в голландии...

Откуда такие познания, надеюсь сами не пострадали от подброшенных наркотиков?

Как я понял по-существу нечего написать? Понятно.

[SAS_17]

Как я понял по-существу нечего написать? Понятно.

лучше ерничать... чем выхватывать куски из контекста -

Смешное передёргивание. Где там говорится, что информация не использовалась для улучшения машины? Там говорится, что доказан факт передачи информации о днище и им Маки воспользовались, и то что сами машины Маков не проверишь на воровство идей.

без обид, имеете право на личное мнение!

[Kesha F1]

+1, не иначе

Только на лицо Шуми посмотреть забыли...

Они по факту смотрели.

Ещё бы на этанол (чистый) перешли, для ускорения процесса появления российской команды

Команда полгода будет пить, а потом полгода будет от бодуна отходить.

Берни и Макс сами этими подлянками занимались.

Занимались, занимаются и будут заниматься, пока костлявая с косой не придёт за ними!

яж говорю, мафия

и с Кофой стопудово Лука придумал провокацию, и Найджа сливают специально, чтобы своих кучерявеньких на все тёплые места посадить.

Чё с них взять? Только по понятиям умеют говорить. Бандюги.

1. Кто такие кучерявенькие?

Лука де Монтиземоло Дон Всея Феррари! Ему по статусу положено быть по главе этой мафиозной структуры! Неужели ты думаешь, что Степни всегда был ангелом? Он как и любой челвоек мог на денюшки японские позариться.

Хочется фобить и фобить. Некоторые тут проигрывать не умеют ни на трассе не в политике.

Фоби в одиночку, сам с собой!

[F.S.F.!]

"Therefore, such information was in fact used to obtain an advantage over us: not through an improvement in their performance , but instead through limiting ours."

Вот тут и говорится.

Тут говорится только про один из аспектов, который удалось доказать. Далее:

Потом ещё добавляет, что подтвердить использование информации соперником они не могут, поскольку не имеют доступа к машинам Макларена.

От попытки доказать использование информации соперником они не отказываются, как ты это попытался представить.

[SpYdelL-Guss]

autosport.com.

Жан настаивает на предвзятом решение суда.

“Я чувствую расстройство. То, что произошло вчера - очень серьезно. С одной стороны, команда была признана виновной, с другой стороны - санкций наложено не было. Я этого не могу понять. В время вчерашней встречи, руководство McLaren - все, без исключения - признало, что главный конструктор получил до Гран-при Австралии документы от Найджела Степни. Определенная часть этих данных использовалась для того, чтобы составить уточняющее письмо, отосланное McLaren в FIA и направленное против нас. Во время уик-энда в Мельбурне глава команды и его ближайшие коллеги не единожды намекали на то, что “другие машины” созданы с нарушением регламента. Поэтому, данная информация была использована для того, чтобы получить преимущество над нами: не благодаря улучшению эффективности их собственного автомобиля, а благодаря ограничению нашего. Важно подчеркнуть, что информация, использованная для нанесения ущерба Ferrari является частью данных, полученных McLaren. В попытке оправдать свои действия, McLaren пыталась доказать, что Найджел Степни выступал в качестве человека, разоблачающего нарушение закона собственным работодателем. Однако необходимо отметить, что в таких случаях информатор отправляет компромат независимому органу, в то время как в данной ситуации информация была передана главному сопернику Ferrari. McLaren при этом, предпринял все усилия, чтобы скрыть источник данных - этот факт обнародовала FIA.

Продолжим. McLaren установила защитное программное обеспечение для того, чтобы информация Степни не достигала штаб-квартиры команды в виде электронных документов. Более того, Майку Кофлэну было приказано предупредить Степни о прекращении такой переписки. Правда, еще до этого Кофлэн “заказал” информацию о нашей тормозной системе, затем отправился на ланч со Степни в Барселону и спокойно возвратился со 780 страницами документов, чертежей, диаграмм, данных и многого другого. Как подтвердило вчерашнее решение, нарушение состояло уже самом факте владения информацией, которая формирует серьезное преимущество в таком спорте, как Формула-1. С точки зрения Ferrari, это похоже на игру в покер с соперником, который знает все ваши карты.

Нам непонятно положение, согласно которому, кроме факта владения документами еще необходимо доказать их непосредственное использование в автомобиле McLaren. На самом деле, сам факт владения - основываясь на информации, которую использовала FIA для обвинения - показывает, что в данном случае доказывать ничего не нужно. Именно доказательство вело к решению FIA. Я не понимаю, почему вердикт нельзя не назвать бессмысленным. Требование доказать использование документов Степни невыполнимо, поскольку Ferrari не имеет доступа к автомобилю McLaren.

Несколько недель спустя гонки в Мельбурне, руководитель команды McLaren предложил подписать своего рода пакт, который улучшил бы отношения между нашими коллективами. Я ответил, что я не могу доверять, поскольку мы неоднократно становились свидетелями того, как взятые обязательства игнорировались McLaren. Последовал обмен мнениями и, веря в искренность их намерений, я согласился подписать пакт 9 июля в качестве крайнего срока. После моего согласия и даже раньше, команда McLaren располагала полной информацией о нас, не только благодаря электронной переписке, инициированной их информатором, но и благодаря тому, что главный конструктор постоянно оставался в контакте со шпионом и получал от него значительные объемы технической документации, которая принадлежала нам. С одной стороны, они пришли к нам и сказали “давайте доверять друг другу”, а с другой - скрывали серьезные факты. Они не пытались проинформировать нас об этом, что вступало в противоречие с предполагаемым пактом.

Стоит отметить, что вчерашняя встреча не была судебным заседанием. Команда McLaren должна была ответить на обвинения, а мы присутствовали, как наблюдатели. Поэтому мы не могли играть активную роль. Мы смогли задать лишь несколько вопросов и были лишены возможности представить нашу позицию и отстоять ее.

Мы не исключаем возможности продолжить нашу борьбу”.

[Dragon]

вот очень интересно, как много известных в Ф-1 персон отказываются верить, что команда Рона Денниса способна на мухлёж, тупое воровство...

и очень сомнительно, что окажись на месте Маков Феррари, за них же также выступили уважаемые люди...

И заметь всё сплошь британцы , или выступали на британских машинах .

лицимерие и снобизм в крови и всех не навидят , особо Феррари .

Стюарта перестал уважать после Монако и его бреда , ну и после лицимерия про Рона .

Когда своего дружка Кена Тиррелла отмазывал , от обычных для британцев подлостей и мухлежа со свинцом и , октаново повышаемыми присадками , ещё как то можно было понять все титулы с ним и на его команде получил .

Но тут - просто лицимерие и снобизм свойственое большинству британцев и даже Стюарту с его королевской кровью

[McRomik]

Тут говорится только про один из аспектов, который удалось доказать. Далее:

От попытки доказать использование информации соперником они не отказываются, как ты это попытался представить.

Дословно:

"... эта информация фактически использовалась для получения преимущества перед нами: не через улучшение собственного уровня, но через ограничение нас."

Перевёл коряво, но дословно. Два аспекта, как не крути.

"Furthermore, I have to say that the proof of effective use requested by the FIA is impossible for Ferrari to furnish, because of course, Ferrari does not have access to the McLaren car."

"... доказательства эффекта использования, запрошенных ФИА, Феррари предоставить не в состоянии, поскольку, разумеется Феррари не имеет доступа к машинам Макларена."

Не могут. Действительно не написано, что не хотят или отказываются, но и я этого не писал. Я ровно процитировал Тодта: "не могут".

[SAS_17]

Во время уик-энда в Мельбурне глава команды и его ближайшие коллеги не единожды намекали на то, что “другие машины” созданы с нарушением регламента.

и еще

Важно подчеркнуть, что информация, использованная для нанесения ущерба Ferrari является частью данных, полученных McLaren.

уважаемый человек сам говорит про нарушение регламента с днищем.... я с ним полностью согласен!

Я понимаю, что ему обидно... он расчитывал решить все свои проблемы! Но зачем создавать их другим? Все в мире взаимосвязано, есть такая теория. Не используй феррари гибкое днище и небыло-бы у них явного преимущества на старте сезона.... Степни ничего компроментирующего не смог бы отправить Макам.... Маки небыли озабочены поиском причины такой прыти феррари...

Жизнь штука сложная.

[Dragon]

Интересно, почему столько феррофобов и шумофобов среди легендарных людей Ф1. Ну просто любопытно мне

всё просто , он их уделал по полной и их забывают , а что б вспомнили . надо на майкла потявкать , сразу все газетёнки напишут , а уж то что британцы ненавидят Феррари и ещё немца - общеизвестно , а в конце 80х поливали Проста и выгораживали подлости Сенны , так как британцы и французов ненавидят , а Сенна хоть не британец , но выступал ТОЛЬКО в британских командах и "почти" свой .

Ты просто плохо знаешь британцев и историю Ф-1 .

[Dragon]

Интересно, а что он предлагал сделать с Кеном Тирреллом и его командой в 1984?

ничего . простить и не наказывать и что это всё происки ФИСА и все "гаражисты" честные и тд и тп .

лицимерие королевских кровей

[Dragon]

ИМХО не доказан, потому что доказывающие не горели желанием доказать.

Ни не горели , а не дали -

Стоит отметить, что вчерашняя встреча не была судебным заседанием. Команда McLaren должна была ответить на обвинения, а мы присутствовали, как наблюдатели. Поэтому мы не могли играть активную роль. Мы смогли задать лишь несколько вопросов и были лишены возможности представить нашу позицию и отстоять ее.

Мне вот , что интересно -

Несколько недель спустя гонки в Мельбурне, руководитель команды McLaren предложил подписать своего рода пакт, который улучшил бы отношения между нашими коллективами. Я ответил, что я не могу доверять, поскольку мы неоднократно становились свидетелями того, как взятые обязательства игнорировались McLaren. Последовал обмен мнениями и, веря в искренность их намерений, я согласился подписать пакт 9 июля в качестве крайнего срока. После моего согласия и даже раньше, команда McLaren располагала полной информацией о нас, не только благодаря электронной переписке, инициированной их информатором, но и благодаря тому, что главный конструктор постоянно оставался в контакте со шпионом и получал от него значительные объемы технической документации, которая принадлежала нам. С одной стороны, они пришли к нам и сказали “давайте доверять друг другу”, а с другой - скрывали серьезные факты. Они не пытались проинформировать нас об этом, что вступало в противоречие с предполагаемым пактом.

После этой подлянки , ктото в паддоке . кроме таких же британцев , подаст руку Рону и будет иметь с ним дело ????