Что делать с ГП Монако в Ф1?

[Iron Deer]

Вечный вопрос!

В 2024, после красного флага на первом круге мы наблюдали процессию из 78 кругов. В 2025 - не слишком спортивное поведение некоторых команд из-за правила 2-х обязательных пит-стопов.

 

Так что же делать?

Исключить из календаря - Тут понятно, пояснять не нужно.

Оставить с такими правилами, как на остальных этапах. - Монако - такой же этап, как и все остальные, не нужно ничего изобретать!

Оставить, но со своими правилами по пит-стопам/шинам - Попытаться всё же как-то расшевелить гонку за счет стратегии (не обязательно так, как в 2025).

Сделать гонку с раздельным стартом - Оставить квалификацию, гонка - не слишком большая серия кругов (возможно даже с обязательным питом) для каждого гонщика/команды. Порядок старта можно определять, например, по результатам квалы (тот кто лучше отвалился либо стартует последним, либо выбирает себе слот).

Сделать исключительно квалификационным этапом - Полностью упразднить гонку, но сделать квалификацию главным событием в воскресенье, расширив ее формат и дав гонщикам больше возможностей и попыток показать время без траффика.

Не знаю что сделать, но точно не исключать - Монако - легенда, должна оставаться в календаре в любом случае!

Изменено 25.05.2025 16:56 пользователем Iron Deer

[Iron Deer]

Я бы предложил сделать гонку с раздельным стартом, кругов на 10 с обязательным пит-стопом на любом круге, кроме последнего. Чтобы не слишком затягивать, можно например по 2 машины сразу выпускать с интервалом секунд 30 (например команду). Порядок старта определять за 15 мин до начала, тот кто выше квалится - первым выбирает слот - пусть тим боссы или пилоты прям на трансляции это делают!

[mViking]

гонку оставить, размер болидов уменьшить

[Vedrover]

Всё, что нужно сделать - это убрать G-образную шикану после туннеля, тогда появится место для обгонов.

Если же хочется сложностей - то для исторических трасс ввести специальные "исторические" болиды, маленькие по размерам и унифицированные, чтобы были собственностью ФИА и не менялись много лет. Заодно можно уровень пилотов сравнить на одинаковой технике...

[Emerald]

16 минут назад, Iron Deer сказал:

Вечный вопрос!

В 2024, после красного флага на первом круге мы наблюдали процессию из 78 кругов. В 2025 - не слишком спортивное поведение некоторых команд из-за правила 2-х обязательных пит-стопов.

Вот это ложный вывод. Будь там хоть 3, хоть 4 обязательных пит-стопа, принцип остаётся тем же: сначала одна добрая собачка забирается на другую, другая ей "помогает"; потом вторая собачка забирается на первую, а первая ей "помогает" один уезжает, второй сдерживает; потом первый останавливается и ждёт, пока второй уедет на дистанцию бесплатного пит-стопа.

 

Так что и с одним обязательным пит-стопом мы бы видели то же самое. Для этого достаточно иметь только напарников на соседних позициях и необгонную трассу.

Если бы судьи действовали строго по правилам, Лоусон и Албон бы увидели синие флаги, но так как по их понятиям "за позицию синие флаги показывать нельзя", то остаётся одно решение: нафиг из календаря. Гламур есть и в Майами, через 30 лет и она станет историей. А место в календаре не резиновое, лучше оставить Зандфорт, вернуть Поль-Рикар или Сочи или сократить календарь на 1 гонку, но только бы не видеть этого.

[Lasssept]

Сделать квало-этапом

[baddaman]

14 minutes ago, mViking said:

гонку оставить, размер болидов уменьшить

+

 

Не думаю, что стоит играться со спортивным регаментом.

 

Проблема Монако, в первую очередь, современные болиды. На 26й есть небольшая надежда, хотя обгонной трассой Монако никогда не будет.

[GaMi]

убрать в помойку. Это мусор не достойный внимания.

всякие мини-гонки делать тут тоже нет смысла.Всё это легко извращается и из хороших идей всё равно выйдет полный кал. где-то в середине пеллетона, возможно и будут изменения в мини-гонках с условными 10 кругами и обязательным пит-стопами, но у лидеров вряд ли

Квала тут интереснее чем на других этапах, лишь потому что все знают, что гонка это то ещё YГ  будет.  Убери на любом другом этапе гонку и тоже будет резко интересно квалу смотреть)

Изменено 25.05.2025 17:24 пользователем GaMi

[baddaman]

9 minutes ago, Emerald said:

. Гламур есть и в Майами, через 30 лет и она станет историей. А место в календаре не резиновое, лучше оставить Зандфорт, вернуть Поль-Рикар или Сочи или сократить календарь на 1 гонку, но только бы не видеть этого.

Все три довольно посредственные автодромы. (для Ф1)

В особенности Зандфорт, который по сути не далек от Монако; узкая старая трасса, не подходящая современный болидам, только с куда меньшей историей и без гламура. Тогда лучше уж Монако.

Изменено 25.05.2025 17:27 пользователем baddaman

[Magni79]

Эту трассу никогда не уберут из календаря... К сожалению.

Согласен с Vedrover что исключение шиканы после туннеля позволит сделать вторую зону DRS и появится возможность обгонов.

Но, тогда в конце этой прямой у болидов будет максимальная скорость а для зоны безопасности там совсем нет места...

[Emerald]

1 минуту назад, baddaman сказал:

Все три довольно посредственные автодромы.

В особенности Зандфорт - по сути не далек от Монако, узкая старая трасса, не подходящая современный болидам, только с куда меньшей историей и без гламура. Тогда лучше уж Монако.

Вот именно потому что все 3 гораздо интереснее Монако, Монако и стоит нафиг выкинуть.

[Iron Deer]

12 минут назад, Emerald сказал:

Вот это ложный вывод. Будь там хоть 3, хоть 4 обязательных пит-стопа, принцип остаётся тем же:

Вывод логически абсолютно корректный: Если из А следует С, то тот факт, что из В тоже следует С никак это (А --> C) не опровергает.

Изменено 25.05.2025 17:30 пользователем Iron Deer

[jurykovalev]

Голосую, что ничего делать не нужно. Просто Монако, это Монако. 

Ну а если делать как гонку с раздельного старта - 

то квала как обычно. Затем по результатам квалы делим на группы(чётные нечётные) В Воскресенье - сначала по группам по 11 машин, выпускать с питлейна каждые 6 секунд. Если подобрался к машине впереди до 1.5 секунд - Она обязана пропустить. Групповые гонки на 50 КМ. Топ-5 по итогам проходят в основную гонку на 200 км с обязательным питом(так же раздельный старт каждые 6 секунд). в период с 30 до 70% дистанции

[Emerald]

3 минуты назад, Iron Deer сказал:

Вывод логически абсолютно корректный: Если из А следует С, то тот факт, что из В тоже следует С никак это (А --> C) не опровергает.

Дело тут в том, что C следует не из A или B; а то, что ситуация C возможна при A или B, но ни одно из них не является необходимым условием C.

Им является условие D (необгонность трассы).

 

Если ты думаешь, что C возможна при A или B в принципе, примерь ситуацию на любую другую трассу: могут ли 2 обязательных пит-стопа сделать такую тактику возможной в Монце?

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

П.1, этап должен быть полноценным, а не половинчатым из одной квалы. В гонке должна быть возможность для борьбы, а не так, что можно ехать хоть на 3 секунды с круга медленнее и с этим ничего нельзя сделать.

[jurykovalev]

1 минуту назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

П.1, этап должен быть полноценным, а не половинчатым из одной квалы. В гонке должна быть возможность для борьбы, а не так, что можно ехать хоть на 3 секунды с круга медленнее и с этим ничего нельзя сделать.

Сингапур тогда тоже убираем. 

[Iron Deer]

3 минуты назад, Emerald сказал:

Дело тут в том, что C следует не из A или B; а то, что ситуация C возможна при A или B, но ни одно из них не является необходимым условием C.

Им является условие D (необгонность трассы).

 

Если ты думаешь, что C возможна при A или B в принципе, примерь ситуацию на любую другую трассу: могут ли 2 обязательных пит-стопа сделать такую тактику возможной в Монце?

Мне кажется очевидно, что эти разговоры про Монако, в том числе и эта тема - следствие того, что в Монако невозможно обгонять.

[Emerald]

3 минуты назад, Iron Deer сказал:

Мне кажется очевидно, что эти разговоры про Монако, в том числе и эта тема - следствие того, что в Монако невозможно обгонять.

Ну я сначала понял, что ты частично пеняешь это на 2 обязательных пит-стопа.

Это нет, такое же было бы и с одним, просто в этот раз напарникам отдельных команд "повезло" оказаться рядом.

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

6 минут назад, jurykovalev сказал:

Сингапур тогда тоже убираем. 

Ну, там побольше возможностей все равно, хотя в целом с обгонами там невесело.

[slapa]

У принца Монако была шикарная идея где-то в середине 10-ых годов - сделать искусственную насыпь в залив и часть трассы пустить там. Можно было бы сделать реально трассу-жемчужину в календаре. Но неизвестно было ли это просто некоей идеей или нет. А потом просто помешал Ковид в мире. Но лично я бы к этой идее вернулся. Думаю инвесторов в этот проект несложно будет найти. Ну и плюс само государство Монако прирастёт площадями, без войны.

[DHL010]

Три спринта за три дня, каждый с укороченной двухсегментной квалой - спринт-сессия с 30-мин квалой и 30-мин гонкой, и с одной практикой в пятницу.

Цитата

Но неизвестно было ли это просто некоей идеей или нет.

Вполне идея отсыпать новый квартал. Он не говорил о насыпи для трассы, он сказал, что можно учесть потребности гонки при создании квартала

Изменено 25.05.2025 18:02 пользователем DHL010

[slapa]

5 минут назад, DHL010 сказал:

Вполне идея отсыпать новый квартал. Он не говорил о насыпи для трассы, он сказал, что можно учесть потребности гонки при создании квартала

Может быть и квартал, деталей не помню. Но сама идея мне тогда понравилась, ибо можно было и для трассы отдельно насыпи добавить, чтобы была бы хотя бы одна широкая прямая, где можно было бы обгонять.

Изменено 25.05.2025 18:06 пользователем slapa

[Iron Deer]

30 минут назад, Emerald сказал:

Ну я сначала понял, что ты частично пеняешь это на 2 обязательных пит-стопа.

Это нет, такое же было бы и с одним, просто в этот раз напарникам отдельных команд "повезло" оказаться рядом.

Я считаю, что 2 пита только усугубили ситуацию, т.к. раньше оттормаживанием занимался лидер, чтобы не допустить образования окна пит-стопа для того, чтобы его самого андеркатнули и пелотон ехал более-менее плотно. Такого, чтоб один оттормозился, потом поменялись позициями и тоже самое делает другой я не припомню.

Ну и кстати, Лоусон и Хаджар рядом не были - между ними было трое. Повезло просто (Лоусону), что за Лоусоном были Вилы и Мерки, до которых долго доходит.

Изменено 25.05.2025 18:18 пользователем Iron Deer

[Roronoa_Zoro]

Нужно думать над изменением конфигурации, должны быть рабочие варианты.

[Xodus]

Болиды укорачивать и вроде как со слеующего сезона вместо ДРС обгонная кнопка? Ну так регулируйте мощность отдачи от трассы к трассе.