Scuderia Ferrari

[Maranellogp]

1 минуту назад, Lonesome сказал:

Да уж не думал, что Даниэль начнет набрасывать про Леклера в стили Енисея или Прибалта.  

Так это не сегодня началось

[jurykovalev]

24 минуты назад, Джентльмен Удачи сказал:

Не так, Кими слился никакому Култхарду)

Ну, это примерно так же неправда, как Леклер слился Сайнцу в 21-м. В 2002-м тоже Кими был быстрее. 

[Lonesome]

В 31.01.2023 в 13:49, Maranellogp сказал:

Бан двигателя случился из за «злого Мерса и коварного Тото» и плохого Элкана который не защитил, а не потому что было решение которое могли забанить, наложив санкции на команду в виде штрафа. Что негативно бы сказалось на имидже самой Феррари так и ФИА, которые не смогли проконтролировать этот момент. Поэтому и было соглашение, как по мне - чтобы избежать скандала.

Феррари просто так, добровольно «ушла из гонок» на два сезона.

Вот это ключевой момент. Наша СУ была нелегальна. Мы пытались себя обманывать, мол это было в серой зоне, мы просто не хотели раскрывать тайны двигателестроения, руководству было все равно и так далее. Но правда походу другая и более банальная: СУ нелегальное, нам по блату дали возможность замять дело. При чем подключили даже боссов Мерседес, чтоб те приструнили Тотондия, а Жанусик  заставил замолчать других недовольных (особенно Марко и Хорнера), дав понять, что если им что-то не нравятся, то пускай подают официальный протест, а нет - то пускай позакрывают свои рты. Но цена всего этого оказалась немалой. На два года по сути мы ушли из гонок. И даже сейчас то дело бьет по нам и по нашим клиентам. И не факт, что эхо этого дела не будет сказываться на нас до 2026 года, даже если и мы решим проблемы с надежностью. Ибо утраченного времени не вернешь. Гениальная стратегия Бинотто по поводу завоевания лидерства с нелегальной СУ. А так да, руководство Феррари виновато, что не смогло защитить нелегальный двигатель.

 

Но мне могут возразить: а как же масложор от Мерседес? Да,  это хороший аргумент но он не проходит. СУ Мерседес была лучше и без масложора, правда не с таким огромным преимуществом. Но потеряв масложор Мерседес не потерял свою СУ и в 2018 году ее работа не вызывала нареканий. А у нас  из-за бана "одного решения в серой зоне" произошла потеря 40-50 л.с. в гоночном режиме. Не в квалификационном, а в гоночном! Мы в 2020 году боролись с СТР, при чем у них машина была лучше, пилоты вытащили. Расскажите мне пожалуйста, что же это за секреты такие, из-за которых Феррари должна была терпеть такое унижение?! Да нету никаких таких секретов ради которых стоило на такое идти.  Только в одном случае можно было пойти на такое - когда вас поймали с поличным. Вот и пришлось договариваться. При чем по блату нам таки услужили. Хотя, могли бы бортануть на 100 млн. долларов и лишить всех очков с баном всей СУ. А так, просто ограничились баном.   

 

27 минут назад, Maranellogp сказал:

Так это не сегодня началось

Не сегодня наверное, но хотелось верить в лучшее. 

Изменено 02.02.2023 10:51 пользователем Lonesome

[Даниэль]

48 минут назад, jurykovalev сказал:

У тебя вполне конкретно про дифирамбы вообще, а не какого-то болельщика.

цитирую полностью: 

Цитата

мне вообще все равно за кого ты болеешь или не болеешь, но совершенно очевидно, что тот факт, что Леклер (несмотря на все дифирамбы, которые ему пели и ещё будут петь журналисты) пока не смог ничего показать, а Кими по прежнему остается последним чемпионом от Феррари, тебя задевает. 

 

[Даниэль]

5 часов назад, jurykovalev сказал:

Да ладно уж,

я имела ввиду вполне конкретные эпитеты. только их, так понятно?

многих гонщиков называли будущим Формулы 1, а Predestinato кого?)

 

[jurykovalev]

9 минут назад, Даниэль сказал:

цитирую полностью: 

 

Т.е. это MaranelloGP считает, что Шарль ничего в Феррари не показал? А ты его убеждаешь в обратном, что ли? Я в этой фразе вижу, что для тебя факт, что Шарль ничего не показал, значит и Кими за годы в МакЛарене ничего не показал у тебя. Или это MaranelloGP где-то сказал, что Леклер ничего не показал в Феррари? Где?

3 минуты назад, Даниэль сказал:

я имела ввиду вполне конкретные эпитеты. только их, так понятно?

многих гонщиков называли будущим Формулы 1, а Predestinato кого?)

 

Это демагогия. Волшебник, НьюСенна, БэбиШуми и т.д. кого только как не называли, суть от этого не менялась - все были Predestinato

[Даниэль]

1 час назад, Maranellogp сказал:

Брали учиться, как это наивно.

я не буду приводить цитаты из интервью. сами найдете)

 

37 минут назад, Lonesome сказал:

Да уж, не думал, что Даниэль начнет набрасывать про Леклера в стили Енисея или Прибалта.  

с каких пор высказывать свое мнение называется набрасывать? это потому, что оно с вашим не совпадает? самое прикольное, что по факту вам и возразить то особо нечего. только вот такие комментарии в сторону и остаются.)
 

[Шантарам]

5 часов назад, jurykovalev сказал:

С Кими мостик так не тупил

 

Зато у него феерично горели Илморы, трещали рычаги и тяги подвески)

А в 2002-м вообще через одну гонку, что-нибудь да накрывались тазом)

 

Мы были в эпическом масштабе не надёжны)  Это тогда появилась шутка про "кто болеет за МакЛарен - в цирке не смеётся"..

 

Что, в итоге, подарило титул Алонсо в 2005-м.

Который он "из солидарности" вернул в 2007.

[ЕВГА]

13 минут назад, Lonesome сказал:

Наша СУ была нелегальна

Ни на чем не обоснованный вывод. 

Была б нелегальна, так и объявили бы. Как с тайными тестами Мерсов. 

Зачем нагнетать, по сути навешивая на команду ярлык мошенников?

[Даниэль]

4 минуты назад, jurykovalev сказал:

Т.е. это MaranelloGP считает, что Шарль ничего в Феррари не показал? А ты его убеждаешь в обратном, что ли? Я в этой фразе вижу, что для тебя факт, что Шарль ничего не показал, значит и Кими за годы в МакЛарене ничего не показал у тебя. Или это MaranelloGP где-то сказал, что Леклер ничего не показал в Феррари? Где?

Это демагогия. Волшебник, НьюСенна, БэбиШуми и т.д. кого только как не называли, суть от этого не менялась - все были Predestinato

демагогия это то, что ты пытаешься сейчас делать.

разговор закончен.

[Lonesome]

Только что, Даниэль сказал:

с каких пор высказывать свое мнение называется набрасывать? это потому, что оно с вашим не совпадает? самое прикольное, что по факту вам и возразить то особо нечего. только вот такие комментарии в сторону и остаются.)

Возразить есть что, только вот зачем? Тебе что-то доказать? Это бессмысленно.  Только зря потраченное время.  

[jurykovalev]

3 минуты назад, Даниэль сказал:

демагогия это то, что ты пытаешься сейчас делать.

разговор закончен.

Нет, я просто пытаюсь понять, чья точка зрения, что Шарль в Феррари ничего не показал. Это же простой вопрос, ты так считаешь или кто? Слова, по цитате твои, но ты почему-то с этим споришь. Так какова твоя точка зрения на "факт, что Леклер ничего не показал в Феррари", правда это или нет по твоей версии? 

[Maranellogp]

4 минуты назад, Даниэль сказал:

я не буду приводить цитаты из интервью. сами найдете)

Да причем тут интервью??? Льюис в 2007 получается тоже учеником Алонсо был.

[enisei]

1 час назад, Lonesome сказал:

Но мне могут возразить: а как же масложор от Мерседес? Да,  это хороший аргумент но он не проходит. СУ Мерседес была лучше и без масложора, правда не с таким огромным преимуществом. Но потеряв масложор Мерседес не потерял свою СУ и в 2018 году ее работа не вызывала нареканий.

Это ж как надо забыть, что мощность красным начали прикручивать с 2017, когда они превзошли "Мерсы" в этом компоненте, а во главе команды был Арри.

В 2018 вам сказали открытым текстом (когда красных продолжали прессовать на техническом фронте), что проблемы в команде гораздо глубже, чем "к нам сейчас приведут тащира, который резко наберет кубков и медалей".

[Al Capone]

3 часа назад, yooogurt сказал:

 

При чем офф опровержение было с Эканом согласованно.

Но спор изначально был про трактовку, если ты подзабыл, "ушел сам" или "его выпнули". То что ты утверждаешь что это одно и то же, ибо неизбежно, имхо это не совсем верно, так как на это влияли факторы той же замены, есть она или нет, а оформленный титул и вовсе таймер сочтенных дней остановил бы, а не оформленный даже с хорошими отношениями был бы приговором после 2023 сезона.

 

Было оно согласовано или не было, сути не меняет. Если и не уволили сразу, то не нашли или пока не договорились с тем, кто заменит. Но сам факт такого поиска означает указующий перст на выход. Как и то, что между боссом и подчинённым все кончено. У Бина был шанс, пока искали ему замену, на титул, он знатно его просрал. А ты пытаешься меня или себя убедить, мол, гляньте, Бин типо сам хлопнул дверью, ушел с гордо поднятой головой, потому как Бин сказал, что он решил уйти. Самому-то не смешно?

[yooogurt]

23 минуты назад, Al Capone сказал:

Но сам факт такого поиска означает указующий перст на выход.

 

Ну т.е. по твоему если бы оформили титул в 2022, его бы все равно выгнали?

 

зы. "ушел с гордо поднятой головой" а где я такое висал?

зыы. и я никого не пытаюсь убедить, считаешь по другому та ради бога, это у вас какая то мания в этом. просто пообщаться хоть и спором, обменяться аргументами и согласиться или нет с ними это не комильфо походу, обязательно зачем то надо переубеждать. тут у некоторых аж горит прям что кто то по другому считает.

Изменено 02.02.2023 12:44 пользователем yooogurt

[enisei]

16 минут назад, Al Capone сказал:

Но сам факт такого поиска означает указующий перст на выход. Как и то, что между боссом и подчинённым все кончено.

Когда никто особо в кресло командира не рвался Тем временем, указующий перст отправил на финальный гран-при сезона в Абу-Даби. До того, как выгнать с позором, надо пофоткаться

[Sergey_S]

2 часа назад, Lonesome сказал:

Наша СУ была нелегальна.

Это очень спорное определение.

Если машина проходит ДЕЙСТВУЮЩУЮ процедуру проверки, то она легальна. Если меняют процедуры или какие-то технические ограничения вносят дополнительно - обратной силы все это не имеет, машина станет нелегальной, только если не будет изменена в соответствие с новыми нормами и процедурами.

Соответственно, как оно было. В Феррари применили какую-то фичу, позволявшую, вероятно, повышать мгновенный расход, не превышая общий за гонку. Да, это жульничество. Но и масложор - жульничество, и то, и другое - есть способы обойти регламент по расходу топлива (об идиотизме ограничения расхода топлива в гонках сказано достаточно, это бред, но в таком мире мы теперь живем). Обе лазейки прикрыли, ни одну из команд не наказали. И наказывать было не за что - они проходили все проверки в соответствие с принятыми процедурами.

А дальше уже работало ограничение на доработку. Красные не могли больше использовать повышенный мгновенный расход, и не имели возможности мотор доработать, тут ковид очень "помог".  

Изменено 02.02.2023 13:27 пользователем Sergey_S

[enisei]

15 минут назад, Sergey_S сказал:

Это очень спорное определение.

Вот это поворот. Lonesome переусердствовал

16 минут назад, Sergey_S сказал:

В Феррари применили какую-то фичу, позволявшую, вероятно, повышать мгновенный расход, не превышая общий за гонку. Да, это жульничество.

Всё по делу.

Но я бы еще добавил.

В Феррари возможно применили. А метод сбора доказательств (с кротом внутри команды) - это отдельная история. Ведущая свое начало как раз от итальянизации красных и отсутствия побед долгое время (уже к 2019).

[dk_1]

15 часов назад, yooogurt сказал:

 

Эти отношения разладились после попыток привести Тодта, ещё перед началом прошедшего сезона было утрачено доверия, но никто никого не уволил и не довел до самовыпила же.

Версия что Винья хотел больше контроля над GeS, а Бин не хотел делиться властью, и по этому поводу поругались/недоговорились/повздорили легко может быть реальна. Ты и сам знаешь, что такое в Феррари не раз и не два происходило уже.

зы. а суть мы узнаем только в мемуарах, если они будут.

 

Об это как раз пишет Нуньес в соседнем издании. Только он говорит об этом в контексте преобразования структуры Феррари за счет отказа от автономии GeS. 

Видимо на этом и разошлись взгляды Бинотто и Виньи, а Элкан поддержал того, что ближе к нему. 

Все остальное уже просто как повод.

Но все равно уже никакого особого значения причины ухода Бинотто не имеют.  Остается надеяться, что решение Виньи больше участвовать в делах GeS дадут положительный результат, а не наоборот. 

[Джентльмен Удачи]

4 часа назад, Maranellogp сказал:

Тот же Ландо и Рассел как по мне, просто не вывезли бы морально тот уровень ошибок, что есть в Скудерии

Да ладно, один гоняет 4 года на полуведре, второй 3 года на откровенном ведре, я думаю что один, что второй с радостью бы поменялись местами, особенно, учитывая, что тот же Мак не без греха и по тактике, с Жориком, естественно речь до перехода в Мерс.

[yooogurt]

4 минуты назад, dk_1 сказал:

Об это как раз пишет Нуньес в соседнем издании. Только он говорит об этом в контексте преобразования структуры Феррари за счет отказа от автономии GeS. 

Видимо на этом и разошлись взгляды Бинотто и Виньи, а Элкан поддержал того, что ближе к нему. 

Все остальное уже просто как повод.

Но все равно уже никакого особого значения причины ухода Бинотто не имеют.  Остается надеяться, что решение Виньи больше участвовать в делах GeS дадут положительный результат, а не наоборот. 

 

Кстати забракованный Тодт тоже мог быть делом рук Виньи, при Жане автономия у GeS была бы железная.

[Maranellogp]

11 минут назад, Джентльмен Удачи сказал:

Да ладно, один гоняет 4 года на полуведре, второй 3 года на откровенном ведре, я думаю что один, что второй с радостью бы поменялись местами, особенно, учитывая, что тот же Мак не без греха и по тактике, с Жориком, естественно речь до перехода в Мерс.

В их скорости сомнений у меня нет, но я о другом, когда у тебя своя же команда отбирают победы и подиумы. При этом делая вид, что это в порядке вещей, начиная с первого домашнего ГП. В общем сомневаюсь, что Ландо и Рассел морально бы вывезли Скудерию.

[Maranellogp]

11 минут назад, yooogurt сказал:

Кстати забракованный Тодт тоже мог быть делом рук Виньи, при Жане автономия у GeS была бы железная.

Ага, а потом нанятый Виньей - Фред, заявляет что будет консультироваться и встречаться с Тодтом. Да, кисломолочная логика.

[dk_1]

10 минут назад, yooogurt сказал:

 

Кстати забракованный Тодт тоже мог быть делом рук Виньи, при Жане автономия у GeS была бы железная.

 

В этом нет ничего удивительного.

Наверняка Винью назначили с определенным мандатом и четкими целями. Очевидно, что достижение целей является более вероятным, когда его полномочия распространяются на все подразделения компании. Посмотрим, как это все будет работать в связке Винья - Вассер, и какие будут результаты.