Mercedes-AMG Petronas Motorsport

[Tony666]

2 minutes ago, kolek said:

Если вы объявляете режим автомобиля безопасности, все ваши дальнейшие действия описаны в регламенте. И по этим правилам все гонщики, уступающие лидеру круг, должны в этот круг вернуться, прежде чем будет дан рестарт. В Абу-Даби ничего подобного не произошло. Гонщики в произвольном порядке получали от дирекции гонки разрешение обогнать или не обогнать автомобиль безопасности.

На сколько я понимаю никакой четкости в самом регламенте нет. Мерс ссылается на трактовку регламента самим Масси по результатам прошлогоднего ГП Айфеля. Это конечно аргумент, но не железобетонный.

[Стич]

2 минуты назад, kolek сказал:

Если вы объявляете режим автомобиля безопасности, все ваши дальнейшие действия описаны в регламенте. И по этим правилам все гонщики, уступающие лидеру круг, должны в этот круг вернуться, прежде чем будет дан рестарт. В Абу-Даби ничего подобного не произошло. Гонщики в произвольном порядке получали от дирекции гонки разрешение обогнать или не обогнать автомобиль безопасности.

Выше уже это обсудили. Мерс подал протест на действия Маси, стюарды протест отклонили,  они посчитали, что Маси действовал в рамках правил. Мерс не стал подавать апелляцию, мерс с этим решением судей согласился. Собственно на этом инцидент исчерпан.

[Inek]

5 минут назад, kolek сказал:

Если вы объявляете режим автомобиля безопасности, все ваши дальнейшие действия описаны в регламенте. И по этим правилам все гонщики, уступающие лидеру круг, должны в этот круг вернуться, прежде чем будет дан рестарт. В Абу-Даби ничего подобного не произошло. Гонщики в произвольном порядке получали от дирекции гонки разрешение обогнать или не обогнать автомобиль безопасности.

регламент это правила, но я считаю правила существуют в первую очередь для безопасности, а также для зрелищности.

Так вот, Льюис срезал поворот не первом круге, не вернул позицию , затем просто уезжал на своём космолёте так что хотелось выключить трансляцию.

И вы еще предлагаете завершить такой сезон за СК ? Да к черту все ваши регламенты в таком случае... и формулу такую тоже

[BATTD]

10 минут назад, kolek сказал:

Если вы объявляете режим автомобиля безопасности, все ваши дальнейшие действия описаны в регламенте. И по этим правилам все гонщики, уступающие лидеру круг, должны в этот круг вернуться, прежде чем будет дан рестарт. В Абу-Даби ничего подобного не произошло. Гонщики в произвольном порядке получали от дирекции гонки разрешение обогнать или не обогнать автомобиль безопасности.

Не так. Все или должны вернуться или не должны вернуться. Но все. И рестарт на следующем а не на этом круге. Только и всего.

[ТемиГ]

8 минут назад, Tony666 сказал:

На сколько я понимаю никакой четкости в самом регламенте нет. Мерс ссылается на трактовку регламента самим Масси по результатам прошлогоднего ГП Айфеля. Это конечно аргумент, но не железобетонный.

Железобетонный аргумент в том что масси молчит и не даёт никаких комментариев. Хочу напомнить что на протяжении сезона спорные эпизоды в прошедших гонках он комментировал и объяснял почему судьи решили именно так. Здесь ему сказать будет нечего - ему приведут свои же слова с гп айфеля и никаких аргументов кроме - что гонка должна была закончится боевым кругом потому что он так захотел, у масси не будет. Поэтому и фиа и сам масси никак не комментируют этот вопрос и именно поэтому создали комиссию по пересмотру правил. А Тото после ответа в прямом эфире про «motor racing” - будет его топить и дожимать ситуацию до конца.

фиа бы не создавала никакую комиссию если бы реально не считала случившееся косяком.

3 минуты назад, Inek сказал:

регламент это правила, но я считаю правила существуют в первую очередь для безопасности, а также для зрелищности.

Так вот, Льюис срезал поворот не первом круге, не вернул позицию , затем просто уезжал на своём космолёте так что хотелось выключить трансляцию.

И вы еще предлагаете завершить такой сезон за СК ? Да к черту все ваши регламенты в таком случае... и формулу такую тоже

Он не получил преимущества потому что был первым - его выдавил тот кто шёл на обгон. Вот если бы льюис обгонял и срезал как это делал Макс в предыдущей гонке - его бы обязательно заставили вернуть позицию.

Изменено 17.12.2021 08:49 пользователем ТемиГ

[kseniya-semenova]

3 minutes ago, ТемиГ said:

Железобетонный аргумент в том что масси молчит и не даёт никаких комментариев. Хочу напомнить что на протяжении сезона спорные эпизоды в прошедших гонках он комментировал и объяснял почему судьи решили именно так. Здесь ему сказать будет нечего - ему приведут свои же слова с гп айфеля и никаких аргументов кроме - что гонка должна была закончится боевым кругом потому что он так захотел, у масси не будет. Поэтому и фиа и сам масси никак не комментируют этот вопрос и именно поэтому создали комиссию по пересмотру правил. А Тото после ответа в прямом эфире про «motor racing” - будет его топить и дожимать ситуацию до конца.

фиа бы не создавала никакую комиссию если бы реально не считала случившееся косяком.

Он не получил преимущества потому что был первым - его выдавил тот кто шёл на обгон. Вот если бы льюис обгонял и срезал как это делал Макс в предыдущей гонке - его бы обязательно заставили вернуть позицию.

Скорее федерацию с ее балаганным судейством

[Ильфат]

Тогда можно было бы оставить круговых между лидерами и дать рестарт. Это тоже было бы в рамках правил?  Тут, ведь, решения ничем не обосновываются, тогда, кроме как божественного участия через директора гонки)))

[Inek]

4 минуты назад, ТемиГ сказал:

 

Он не получил преимущества потому что был первым - его выдавил тот кто шёл на обгон. Вот если бы льюис обгонял и срезал как это делал Макс в предыдущей гонке - его бы обязательно заставили вернуть позицию.

Там были подобные обгоны и главный обгон не намного грязнее был. В моем понимании выдавливание это с оптимальной трактории, а когда закрывают калитку это другое. Ну а как ему еще было обгонять эту мерсракету ... Льюис получал преимущества не меньше Макса по ходу сезона и по ходу гонки. Хэмилтону просто не повезло, это часть спорта. Но повторюсь, меня не сильно волнует победитель, но финиш такой гонки и сезона за СК это ... не передать словами

[Jefchen]

30 минут назад, Al Capone сказал:

 

Вопрос к зеркальности ситуации. Недовольные болельщики Хэмилтона были бы не менее недовольны, заедь Льюис на пит, а Макс нет и сделай Масси так, как вы говорите. 

 

по зеркальной спору нет.

я имел ввиду что со стороны болельщиков Макса было бы в разы меньше претензий к Маси, если бы он сделал все как положено.

1 минуту назад, Inek сказал:

но финиш такой гонки и сезона за СК это ... не передать словами

а финиш без СК если бы Хэмильтон финишировал в 10 секундах впереди Макса.... это крутой финиш?

 

[Inek]

5 минут назад, Jefchen сказал:

 

а финиш без СК если бы Хэмильтон финишировал в 10 секундах впереди Макса.... это крутой финиш?

Это из темы если бы у бабушки был ... она была бы дедушкой ? Ну незнаю ... Латифи решил оставить нам вот такой расклад. А так Хэм заслуженно победил бы доминируя всю гонку, как обычно. Меня бы тут и не было в этой ветке)

[ТемиГ]

16 минут назад, Inek сказал:

Там были подобные обгоны и главный обгон не намного грязнее был. В моем понимании выдавливание это с оптимальной трактории, а когда закрывают калитку это другое. Ну а как ему еще было обгонять эту мерсракету ... Льюис получал преимущества не меньше Макса по ходу сезона и по ходу гонки. Хэмилтону просто не повезло, это часть спорта. Но повторюсь, меня не сильно волнует победитель, но финиш такой гонки и сезона за СК это ... не передать словами

Поэтому надо нарушить правила лишь бы не финишировать под ск? Ну именно такими же аргументами руководствуются когда не дают штраф за срезку. А потом правила превращаются в решето. Потому что вообще непонятно чем руководствуется дирекция гонки. И это бьет в итоге по всем.

[Al Capone]

47 минут назад, ТемиГ сказал:

Разница в том что если бы гонку закончили под пейс капом - это бы не нарушало правила. И хрен масси что можно было предъявить. Только повозмущаться.

Масси в любом случае не стал бы оканчивать гонку под пейскаром. 

46 минут назад, Ильфат сказал:

Тогда было бы все по-честному. Ведь в правилах не ничего о пропуске круговых между лидерами под СК и рестарте. Если бы об этом было бы известно заранее, то возможно команды принимали бы решения совсем другие. Если правила четкие и все делалось по правилам, то вопросов нет.

Это точно!

 

Нет и слова все. 

Изменено 17.12.2021 09:18 пользователем Al Capone

[Al Capone]

21 минуту назад, Jefchen сказал:

по зеркальной спору нет.

я имел ввиду что со стороны болельщиков Макса было бы в разы меньше претензий к Маси, если бы он сделал все как положено.

а финиш без СК если бы Хэмильтон финишировал в 10 секундах впереди Макса.... это крутой финиш?

 

 

Претензии к нему остались бы в любом случае. Тото начал воздействие на Масси ещё вначале гонки. Просто он это воздействие проиграл.

[kolek]

29 минут назад, Inek сказал:

но финиш такой гонки и сезона за СК это ... не передать словами

а кто-то глорит за такой финиш?

6 минут назад, Al Capone сказал:

 

Претензии к нему остались бы в любом случае. Тото начал воздействие на Масси ещё вначале гонки. Просто он это воздействие проиграл.

дал бы Маси кф,не было бы претензий

 

[Inek]

4 минуты назад, ТемиГ сказал:

Поэтому надо нарушить правила лишь бы не финишировать под ск? Ну именно такими же аргументами руководствуются когда не дают штраф за срезку. А потом правила превращаются в решето. Потому что вообще непонятно чем руководствуется дирекция гонки. И это бьет в итоге по всем.

мотив один - дать бороться, дать шоу людям. Думаете большинство болельщиков Ф1 заморачиваются регламентом ? Мерседес оплатил бы Ф1 те потери от возможного позора с чемпионом под СК ? Если бы это случилось и не было бы изменения регламента в 2022, то Ф1 перестали бы смотреть здравомыслящие люди.

[kseniya-semenova]

1 minute ago, Inek said:

мотив один - дать бороться, дать шоу людям. Думаете большинство болельщиков Ф1 заморачиваются регламентом ? Мерседес оплатил бы Ф1 те потери от возможного позора с чемпионом под СК ? Если бы это случилось и не было бы изменения регламента в 2022, то Ф1 перестали бы смотреть здравомыслящие люди.

Они и так перестанут смотреть . Произвол Маси и К  затмит  все остальное 

[osharashen]

34 минуты назад, Inek сказал:

но финиш такой гонки и сезона за СК это ... не передать словами

В 2012 финишировали и никто не умер.

[Inek]

2 минуты назад, kolek сказал:

а кто-то глорит за такой финиш?

Нет конечно, я уверен, вы глорите за то чтобы Макс обогнал Льюиса в последнем повороте (после возвращения всех круговых по местам и ухода СК)  

8 минут назад, kolek сказал:

 

дал бы Маси кф,не было бы претензий

было еще больше претензий, его бы просто порвали

[Ctapura]

Вполне логично, что Мерседес не пошел далее по судам, как показывает практика выиграть такое дело практически не возможно. В свое время в олимпийском Солт-Лейк-Сити выдали вторую медаль канадцам только потому что заподозрили судью в сговоре.  Обычно же вся работа над ошибками случается в конце сезона внутри судейского корпуса, где судьям ставят на вид ошибки, трактовки и тому подобное. В том же фигурном катании была разработана и введена новая система начисления очков.

 

Жду большой переработки правил. Те правила и сто миллионов вариантов их трактовки абсолютно не годятся. Все зависит от того какой продукт делает Либерти, шоу или спорт. 

 

 

 

[Xodus]

Цитата

Президент FIA Жан Тодт отдал должное новому чемпиону мира Максу Ферстаппену, но предположил, что в Формуле 1 появилось слишком много свободы в манере общения команды с директором гонок Майклом Маси.

В качестве примера он сослался на ситуацию с французским футбольным клубом «Лион», чей президент Жан-Мишель Ола получил запрет на посещение пяти матчей (и отложенный запрет на посещение ещё пяти матчей) за свои слова в адрес рефери Рудди Буке после того, как в ноябре был приостановлен матч «Лион» –«Марсель», когда с трибун на поле полетели посторонние предметы.

Даешь запрет Тото на 5 гонок 

[kseniya-semenova]

3 minutes ago, Xodus said:

Даешь запрет Тото на 5 гонок 

И Хорнеру заодно  Хотя  , если мои предположения верны , то Максу в следующем сезоне ничего не поможет

[osharashen]

В прошлом году, в очередной приступ воплей "всё предсказуемо" Эллисон предлагал простую вещь - запретить синие флаги. Никто и ухом не повёл.

[Al Capone]

41 минуту назад, kolek сказал:

дал бы Маси кф,не было бы претензий

 

Со стороны Мерседес

[Lawgiver]

11 минут назад, kseniya-semenova сказал:

Хотя  , если мои предположения верны , то Максу в следующем сезоне ничего не поможет

 

На чем основаны данные предположения?

[LHf1]

16 минут назад, osharashen сказал:

В прошлом году, в очередной приступ воплей "всё предсказуемо" Эллисон предлагал простую вещь - запретить синие флаги. Никто и ухом не повёл.

Кстати, да. И не было бы никогда больше разговоров про круговых.