Scuderia Ferrari

[Typan]

18 минут назад, Sergey_S сказал:

Делаю.

2018 г. Первый пилот С. Феттель набрал 320 очков, второй пилот К. Райкконен - 251 очко.

2019 г. Первый пилот С. Феттель набрал 240 очков, второй пилот Ш. Леклер - 264 очка.

Вывод первый - молодой и неопытный Шарль Леклер справился со своей работой, как минимум, не хуже опытного чемпиона мира Кими Райкконена. Вывод второй - болид, потенциально, позволял бороться за те же позиции, что годом ранее. Вывод третий - полный провал лидера команды Себастьяна Феттеля. Все вполне очевидно.

С какого перепугу ты решил, что в 2019 году лидером команды был Себ? Исходя из громогласных (и лживых) заявлений мистера Бина? Вспомни хронологию событий 2019 года. В Австралии Леклеру запретили обгонять Себа, что дико возмутило высоких попечителей "блатного" и уже в следующей гонке в Бахрейне "блатной", наплевав на указания командного мостика, идет на обгон. Вот именно с этого момента Леклер стал фактическим лидером команды, а Себа начали задвигать в угол. И мне лично непонятно, почему Леклер, имея в 2019 по твоим же словам, болид не хуже, чем в 2018, не стал по итогам сезона хотя бы вице-чемпионом, а занял скромное четвертое место. Ах да, он же молодой и неопытный! Понемаю...

Мне интересно, когда же он наконец станет достаточно опытным, чтобы реально побороться за титул?

Изменено 21.09.2020 08:02 пользователем Typan

[de_mixx]

35 минут назад, Typan сказал:

2. За первые 9 гонок 2020 года команда набрала на болиде, очевидно разработанном под предпочтения Леклера, 66 очков. За аналогичный период прошлого года команда набрала 228 очков, т.е. в в три с половиной раза больше.

Делай выводы, обожатель монегаска.

Леклер предпочитает слабые моторы? эт новость, конечно. нужно у Диди уточнить

[Typan]

1 минуту назад, de_mixx сказал:

Леклер предпочитает слабые моторы? эт новость, конечно. нужно у Диди уточнить

С мотором вообще темная история. Фуры же ничего не нарушили и их, как уверяют местные сенаторы, ни на чем не поймали. Материалы разбирательства ФИА засекречены. Что произошло на самом деле, мы не знаем. Поэтому я понятия не имею (как и ты), почему вдруг в 2020 году Фуры потеряли 50 кобыл. Так что вполне могу предположить, что таки да - Леклер предпочитает ездить вальяжно и неторопливо. 

[Sergey_S]

12 минут назад, AlexBloody сказал:

Кому ты объясняешь? Тупану?)))

Надеюсь, эту конфу и другие люди читают.

7 минут назад, Typan сказал:

Исходя из громогласных (и лживых) заявлений мистера Бина?

Ну ты себя с Бинотто не путай, что ли, насчет лживых заявлений.

8 минут назад, Typan сказал:

Бахрейне "блатной", наплевав на указания командного мостика, идет на обгон

После чего его ругали, и потом еще неоднократно тащили по тактике Себа в ущерб Шарлю, которого аж за Макса сливали, лишь бы Себа снова не обошел.

10 минут назад, Typan сказал:

И мне лично непонятно, почему Леклер, имея в 2019 по твоим же словам, болид не хуже, чем в 2018, не стал по итогам сезона хотя бы вице-чемпионом, а занял скромное четвертое место. Ах да, он же молодой и неопытный!

Да, молодой и неопытный. Сам ошибался, команда ошибалась, команда задвигала в угоду контрактному первому номеру Себу и т.д. И даже в таких условиях очков больше, чем у лидера команды.

Вспомни своего кумира в сезоне-2009. Многие уверены, что более опытный пилот смог бы отобрать у Баттона титул, болид позволял. Но, как мы знаем, у Себа были проблемы с кнопкой - Кнопка обогнала его и уехала вперед.  И это при том, что БГП было далеко до мощи современного Мерседеса.

12 минут назад, Typan сказал:

Мне интересно, когда же он наконец станет достаточно опытным, чтобы реально побороться за титул?

Уже стал. Теперь машина нужна.

[Typan]

1 минуту назад, Sergey_S сказал:

После чего его ругали, и потом еще неоднократно тащили по тактике Себа в ущерб Шарлю, которого аж за Макса сливали, лишь бы Себа снова не обошел.

Чаво? Это ты про ГП сочи, наверное?

2 минуты назад, Sergey_S сказал:

Уже стал. Теперь машина нужна.

А что с машиной не так? Что случилось? Наверное опять Себ нахимичил, с машиной то?

[de_mixx]

12 минут назад, Typan сказал:

С мотором вообще темная история. Фуры же ничего не нарушили и их, как уверяют местные сенаторы, ни на чем не поймали. Материалы разбирательства ФИА засекречены. Что произошло на самом деле, мы не знаем. Поэтому я понятия не имею (как и ты), почему вдруг в 2020 году Фуры потеряли 50 кобыл. Так что вполне могу предположить, что таки да - Леклер предпочитает ездить вальяжно и неторопливо. 

та все всё понимают - читерили красные. Мерц заметил аномалии ещё в Австрии18, мощность моторов резко возросла, так же резко и пропала. дело засекречено, это большой удар по имиджу Феррари и самой Ф1, ведь по хорошему пожарные машины должны быть дисквалифицированы в сезонах 18 и 19. самое логичное и понятное объяснение. но, бредни и фантазии "сенаторов" о заговорах, проектах, масонах и прочих диплодоках, конечно читать интересно)

Изменено 21.09.2020 08:24 пользователем de_mixx

[Typan]

1 минуту назад, de_mixx сказал:

та все всё понимают - читерили красные. Мерц заметил аномалии ещё в Австрии18, мощность моторов резко возросла, так же резко и пропала. дело засекречено, это большой удар по имиджу Феррари и самой Ф1, ведь по хорошему пожарные машины должны быть дисквалифицированы в сезонах 18 и 19. самое логичное и понятное объяснение. но, бредни и фантазии "сенаторов" о заговорах, проектах, масонах и прочих диплодоках, конечно читать интересно)

Ну если красные без читов не могут совсем - то это очень плохие новости для "восходящей звезды". Веббер прав, наверное - годика через два "звезда" упорхнет, расторгнув контракт. Ну да ничего, у них ведь Карлсон останется - есть с кем смотреть в будущее. 

[de_mixx]

13 минут назад, Typan сказал:

Ну если красные без читов не могут совсем - то это очень плохие новости для "восходящей звезды". Веббер прав, наверное - годика через два "звезда" упорхнет, расторгнув контракт. Ну да ничего, у них ведь Карлсон останется - есть с кем смотреть в будущее. 

звезда без работы и топ машины не останется. если Феррари не поправится, через годика два место в Мерсе освободится

Изменено 21.09.2020 08:42 пользователем de_mixx

[Typan]

5 минут назад, de_mixx сказал:

звезда без работы и топ машины не останется. если Феррари не поправится, через годика два место в Мерсе освободится

Если только Тапок раньше дорогу не перебежит.

[Sergey_S]

29 минут назад, Typan сказал:

Это ты про ГП сочи, наверное?

Нет, раньше.

30 минут назад, Typan сказал:

А что с машиной не так? Что случилось?

ФИА случилось.

30 минут назад, Typan сказал:

Наверное опять Себ нахимичил, с машиной то?

Он с ней постоянно химичит. Мастер оф спин.

[Typan]

Только что, Sergey_S сказал:

Нет, раньше.

То есть на ГП Сочи Леклер уже стал лидером команды вопреки контракту Феттеля, в котором у него якобы прописан первый номер?

1 минуту назад, Sergey_S сказал:

ФИА случилось.

А конкретнее?

[de_mixx]

1 минуту назад, Typan сказал:

Если только Тапок раньше дорогу не перебежит.

значит будет в РБ. Леклер молод, очень быстр, харизматичен, силен психологически (сто очков форы Себу даст). да, звезда короч и без топ машины не останется, как бы тебе не было больно от этого)

[Typan]

Только что, de_mixx сказал:

значит будет в РБ. Леклер молод, очень быстр, харизматичен, силен психологически (сто очков форы Себу даст). да, звезда короч и без топ машины не останется, как бы тебе не было больно от этого)

Я уже сто раз наверное заявлял, что Леклер и его будущее мне глубоко безразличны. Но мне таки никто не верит.  А меж тем я ни оставил ни одного сообщения в теме сабжа, ЕМНИП. И не оставлю.

[de_mixx]

Только что, Typan сказал:

Я уже сто раз наверное заявлял, что Леклер и его будущее мне глубоко безразличны. 

был бы безразличен, ты бы шпильки в его адрес не оставлял постоянно и не важно, в какой теме)

[А. Н. Оуэн]

1 час назад, Sergey_S сказал:

Проблемы и большие потери очков были неизбежны - ну не может молодой пилот с первого сезона в топ-команде на далеко не самовозном болиде не иметь проблем.

У вас же в 2018 был самовоз, под него Шарля и подписали. Куда ж он несколькими месяцами спустя испарился? Краш в Баку, краш в Монако, в Венгрии приложился. Это тоже машина виновата? В этом году в Австрии Феттеля прихлопнул это ещё можно списать на прошлогоднюю Бразилию.  Хотя, так можно вернуть долг, имея супер самовоз, чтобы ничего самому не потерять и команде не насрать, всё равно отыгрываются очки по ходу следующих этапов, на суперсамовозе то. А так как сделал он, это супернепрофессионально. Так что, нечего на команду кивать, коль пилоты криво едут и, снабжают инженерный департамент НЕкачественной обратной связью. 

Изменено 21.09.2020 09:02 пользователем А. Н. Оуэн

[Sergey_S]

9 минут назад, Typan сказал:

То есть на ГП Сочи Леклер уже стал лидером команды вопреки контракту Феттеля, в котором у него якобы прописан первый номер?

При чем тут Сочи?

10 минут назад, Typan сказал:

А конкретнее?

Конкретнее - засекречено.

10 минут назад, de_mixx сказал:

Леклер молод, очень быстр, харизматичен, силен психологически (сто очков форы Себу даст). да, звезда короч и без топ машины не останется, как бы тебе не было больно от этого

 В яблочко!

5 минут назад, А. Н. Оуэн сказал:

У вас же в 2018 был самовоз

У кого?

5 минут назад, А. Н. Оуэн сказал:

Краш в Баку, краш в Монако, в Венгрии приложился.

Макс не даст соврать - бывает такое с молодыми быстрыми парнями.

6 минут назад, А. Н. Оуэн сказал:

Это тоже машина виновата?

Не без того, с держаком у нее было все непросто, опытного 4-кратного почаще крутило.

7 минут назад, А. Н. Оуэн сказал:

Так что, нечего на команду кивать, коль пилоты криво едут и, не снабжают инженерный департамент качественной обратной связью

Обратная связь - больше вопрос компетенции инженера, ибо он должен, прочитав телеметрию, сделать правильные выводы. А у Красных не до обратной связи - тут проблема с корреляцией данных вычислений с реальностью на трассе. Пилоты, может, и вполне ясно дают понять, что им надо, а вот инженеры не могут этого обеспечить.

[Maranellogp]

21 минуту назад, А. Н. Оуэн сказал:

Так что, нечего на команду кивать, коль пилоты криво едут и, снабжают инженерный департамент НЕкачественной обратной связью. 

Вроде строишь из себя взрослого дядьку, но задвигаешь похлеще Метоксаны.

[Typan]

42 минуты назад, de_mixx сказал:

был бы безразличен, ты бы шпильки в его адрес не оставлял постоянно и не важно, в какой теме)

Только в контексте его  выступлений  за Феррари. Как только Леклер перейдет в любую другую команду - хоть в Мерс, хоть в РБ, да хоть в АТ - я тут же думать о нем забуду.

[Typan]

31 минуту назад, Sergey_S сказал:

При чем тут Сочи?

Прикалываешься? Придуриваешься? Или реально не понимаешь?

Окей, разжую - на предстартовом совещании мистер Бин на полном серьезе обсуждает с пилотами, как "прима" команды воспользуется слип-стримом от "второго номера", и в случае удачного завершения маневра  пропустит "второго номера" на трассе. И когда "прима" не стала пропускать "второго номера" на трассе, резонно передав на командный мостик, что "пусть сначала догонит", то мистер Бин образцово-показательно наказал "приму" донельзя оттянутым пит-стопом. Ты хоть понимаешь, что это абсолютный нонсенс, бред и дичь в отношениях "примы" и "второго номера"? Особенно, когда у примы в контракте якобы прописано, что она таки прима и команда действует прежде всего в ее интересах. Получается, что никакого "первого номера", прописанного у Себа в контракте, нет и не было никогда. А блатной начал захватывать власть в Феррари с Бахи, а окончательно захватил с Монцы. Не он конечно, а его покровители.

39 минут назад, Sergey_S сказал:

Конкретнее - засекречено.

Правильно, засекречено. Значит, доводом в споре не является. Как не может быть доводом глубокомысленное молчание

[Lexman]

Беда всех Итальянцев что они находятся далеко на бессознательном уровне и весь глобальный мир шутит по этому поводу над Итальянцами, и с приходом Маттиа Бинното эти разрушительные процессы усилились в худшую сторону в команде скорее всего, и команда поплыла

Изменено 21.09.2020 13:28 пользователем Lexman

[прибалт]

15 часов назад, yooogurt сказал:

 

Не подскажешь почему "лучшее" шасси Альфы в квалах не проезжает Феррари?)

 

Потому что шасси АР значительно хуже шасси Феррари.

[Lonesome]

Интересная информация в теме Макларен. 

Team-mate comparisons in qualifying, based on averages of margin where a fair comparison can be made:

HAM +0.277 BOT
VER +0.501 ALB
LEC +0.351 VET
PER +0.095 STR
HUL +0.259 STR
NOR +0.003 SAI
RIC +0.195 OCO
MAG 0.12 GRO
GAS +0.327 KVY
RUS +0.625 LAT
RAI +0.167 GIO

 

Some statistics as it's halfway through the season. First, absolute pace, average of each team's fastest lap of weekend

 

Mercedes 

Red Bull +0.810secs

Racing Point +1.081

McLaren +1.268

Ferrari +1.332

Renault +1.358

Alpha Tauri +1.628

Haas +2.312

Williams +2.341

Alfa Romeo +2.435

 

А ведь - 50 л.с. - это по сути минус 1 секунда с круга. С СУ 2019 года были бы стабильно вторыми.  Если бы успели поставить обновленный двигатель, то уступали бы не 1.3, а где-то 0,9 и возможно могли бы обосноваться на третьем месте. 

[прибалт]

7 часов назад, Sergey_S сказал:

Переубедить тебя невозможно, потому что аргумент "Кими - лучший!" не бьется ничем.

Но с 2019 годом ситуация вполне очевидна. Фет еще цеплялся за лидерство, но уже его терял, Шарль же это лидерство завоевывал, и ему еще не хватало сработанности с командой. Проблемы и большие потери очков были неизбежны - ну не может молодой пилот с первого сезона в топ-команде на далеко не самовозном болиде не иметь проблем.

Если же представить себе ситуацию, что Шарль имел бы уже год опыта в Феррари, уже был лидером команды и болид был построен с учетом его пожеланий, то в сезоне-19 у него было бы не меньше 7 побед и ненулевые шансы побороться за титул. Так что, о регрессе болида 19 года против болида 18 года говорить не вполне правильно. Вот Феттель как вошел в штопор, так из него и не вышел, и провальный сезон-19 стал логичным продолжением провальной же второй половины сезона-18.

Опять же, надо учитывать, что прогресс Феррари подстегнул и Мерседес, команда здорово вложилась в разработку болида и добилась огромного прогресса. Феррари уже были в роли догоняющих, и им надо было не просто прибавить, а прибавить больше, чем Мерседес, а это далеко не просто. Тем не менее, после провальной концовки сезона-18 и трудного начала сезона-19, во второй половине сезона-19 Скудерия была явно сильнее, чем в аналогичный период сезона-18. 

Уровень Кими оставим в стороне. Пока во всяком случае.

 

Уже писАл множество раз. Феттель перестал быть примой Феррари не позже, чем было принято решение подписать Леклера. То есть не позже Монцы 2018.

И, о чудо! Начиная с Монцы Кими стал опережать Себа, и опередил таки на отрезке "осень 2018". Совпадение?

Леклер пришёл в Феррари не просто примой, а с преференциями, доселе невиданными. Одно получение бригады механиков Феттеля чего стОит. Это как если бы Массе перед сезоном 2006 дали механиков Михаэля, и потом затягивали бы пит немцу на несколько кругов, чтобы вывести Фелипе в лидеры гонки.

 

Шарль провалил сезон 2019, накрашившись чрезмерно, и заняв на второй машине сезона 4 место. 

Входил Феттель в штопор иди не входил крайне не интересно. Если бы не вошёл, значит Феррари не дорабатывает. Ибо второй номер Феррари должен ехать как Масса в 2010-13 годах. Или как Кими в 2014. Или как теперь едет Феттель.

 

Гораздо интереснее для болельщиков Феррари другой вопрос. Куда ведёт команду новая прима. И ответ для них не очень хороший. Ведёт к деградации.

 

Фантазии про 7 побед Шарля с нормальным двигателем не считаю хоть сколько-нибудь серьёзными. В прошлом году у Шарля был не просто нормальный двигатель, а лучший. Из 7 поулов 2 победы.

В 20-м с норм движком в лучшем случае это бодание за подиум с Максом, и борьба за 3-5 места в тотале. Подчёркиваю, в лучшем.

 

Скудерия во второй половине сезона 2019 не была сильнее себя образца 2018. Так же, как и в 18-м, в концовке 19-го Феррари стала третьей машиной, после Мерса и РБ,

 

[max.hohlov]

у прибалта на любой вопрос

есть простой ответ

у нас есть Кими

у вас его нет

[Crimson]

32 минуты назад, прибалт сказал:

Уже писАл множество раз. Феттель перестал быть примой Феррари не позже, чем было принято решение подписать Леклера. То есть не позже Монцы 2018.

 

Леклер пришёл в Феррари не просто примой, а с преференциями, доселе невиданными. 

 

Шарль провалил сезон 2019, накрашившись чрезмерно, и заняв на второй машине сезона 4 место. 

 

Фантазии про 7 побед Шарля с нормальным двигателем не считаю хоть сколько-нибудь серьёзными. В прошлом году у Шарля был не просто нормальный двигатель, а лучший. Из 7 поулов 2 победы.

 

И этот человек с таким поверхностным взглядом на гонки (особенно касаемо выделенного) упрекал меня, что я в Ф1 не разбираюсь.