Scuderia Ferrari

[Xodus]

9 минут назад, Xidion сказал:

Мосли тоже любил поспорить с командами со своими идеями в итоге пришлось ему уйти. Вообще Жана нельзя было сажать в кресло главы ФИА т.к он предвзят к 1й из команд Ф1 и все об этом знают и могут спокойно на это потом давить.

Ага, спустя 12 лет и 0 титулов красных на это давить будет лишь Марко, в виду возраста ему простят 

[Xidion]

7 минут назад, Xodus сказал:

Ага, спустя 12 лет и 0 титулов красных на это давить будет лишь Марко, в виду возраста ему простят

Ему хватало того что никто не претендовал на его достижение 6кк подряд, команды сливались сменой регламента, но с Мерсом пошло что-то не так.

[Hemul]

1 час назад, Edge To Life сказал:

Тут уже может ответка прилететь - FIA тоже может в суд обратиться. И тогда придётся все источники раскрыть. А уж тогда встанет вопрос о легитимности таких источников.

Судится можно бесконечно. Но это очень плохо сказывается на бизнесе. Зачем такое Либерти и ФИА? Договорятся. Возможно принесут в жертву пару сотрудников ФИА и Феррари. Но суды, тем более встречные, никому не выгодны.

[Тим]

 

[Edge To Life]

16 minutes ago, Hemul said:

Судится можно бесконечно. Но это очень плохо сказывается на бизнесе. Зачем такое Либерти и ФИА? Договорятся. Возможно принесут в жертву пару сотрудников ФИА и Феррари. Но суды, тем более встречные, никому не выгодны.

 

Это никому и не нужно. Поэтому я более чем скептически отношусь у "угрозам" обратиться в спортлото если тайное не станет явным. 

[Hemul]

23 минуты назад, Edge To Life сказал:

 

Это никому и не нужно. Поэтому я более чем скептически отношусь у "угрозам" обратиться в спортлото если тайное не станет явным. 

Но ФИА и Феррари придется чем-то пожертвовать. И это будет не мелочь.

[DevDM]

20 минут назад, Hemul сказал:

Но ФИА и Феррари придется чем-то пожертвовать. И это будет не мелочь.

Да никто ничем жертвовать не будет. Побузят недельку-вторую и успокоятся. А не успокоятся - ФИА может и присмотреться к болиду внимательнее.

[Xodus]

1 час назад, Xidion сказал:

Ему хватало того что никто не претендовал на его достижение 6кк подряд, команды сливались сменой регламента, но с Мерсом пошло что-то не так.

я говорю что если Тодт до этого не зашкварился в помощи Феррари, то спустя 12 лет будет нелепо его обвинять в помощи. Логичнее всего видится не желание ФИА устраивать скандал по прошедшему сезону. 

[electfishw]

3 часа назад, Transhumanism сказал:

Среди подписантов открытого письма Alpha Tauri S.p.A.

А ещё скудерия называется. 

В таз этих традитори.

Но самый сюр - это копипоинт. Слизанный под ноль розовенький мерс наезжает на ФИА. Даже не знаю, как помягче назвать, тройные стандарты что-ли.

[Hemul]

39 минут назад, DevDM сказал:

Да никто ничем жертвовать не будет. Побузят недельку-вторую и успокоятся. А не успокоятся - ФИА может и присмотреться к болиду внимательнее.

Конечно нет. На кону стоят десятки миллионов долларов. А противник слаб и пассивен. Что терять например Ред Буллу? А уж если верить тому что пишут в этой теме, так ФИА давно на зарплате у Мерса...

[mclaren az]

13 минут назад, electfishw сказал:

В таз этих традитори.

Но самый сюр - это копипоинт. Слизанный под ноль розовенький мерс наезжает на ФИА. Даже не знаю, как помягче назвать, тройные стандарты что-ли.

Цирк. 

[Stargazer]

5 часов назад, GaMi сказал:

Сколько же проблем генерирует эта команда. Причем и для себя время от времени и для соперников)

 

Да, нас этот Мерседес тоже достал.

[shadoff]

15 часов назад, Leopardo сказал:

Не кажется, а хочется. Когда какой-то тезис очень хочется считать априори верным, примерно всё, что вообще происходит, можно успешно подогнать под его обоснование.

"Хочется" - это про Мерседес и 5 литров масла на гонку.

В отличие от вашего брата, у меня есть строгое правило обосновывать мнение, ссылаясь на факты. С вашей же стороны - сплошь и рядом домыслы, а также фантазии, которыми подменяются реально имевшие место обстоятельства. Один из "свежих" диалогов Серба - яркий тому пример, где оппонент даже не помнит, что именно нарушили в Феррари в ситуации с количеством топлива у Шарля, и замещает факты собственными хотелками.

Ну и самое нелепое в таких спорах - вместо того, чтобы убедиться в ошибочности собственных утверждений, (на что современному человеку требуются считанные секунды), вы включаете режим "докажи, что не верблюд", в рамках которого на каждый факт отвечаете абстракциями, которые можно опровергать до бесконечности. В итоге с вашей стороны нередко получаем спор ради спора. 

Изменено 05.03.2020 03:14 пользователем shadoff

[shadoff]

11 часов назад, Merry Christmas сказал:

Все просто Рон и Мосли были на ножах, иначе бы договорились в итересах спорта не вываливать все наружу

Куда еще больше договариваться? Обоим пилотам Маков сохранили все очки, вопреки правилам.

"Несмотря на наложенное наказание, мы убеждены, что титул достанется нашему пилоту"@Рон Деннис после Второго решения Всемирного Совета, сентябрь, 2007.

И опять же - первое решение: Маки виновны, но достоверно не установлено, насколько велико было влияние данных Феррари на развитие их машины. Наказание = условное, но если будут новые данные - пощады не будет.

По сути, Совет принял соломоново решение - и интрига в ЛЗ сохранилась, и Феррари заслуженно взяли КК, и Маки схлопотали удар по имиджу и финансам.

Не забывай, кроме очень точных данных, до мм о шасси, предназначении рычага, газе в шинах и прочих тех. данных, Степни слил еще и данные по стратегии в первых гонках - количество пит-стопов, количество топлива и т.п.

[shadoff]

10 часов назад, Hemul сказал:

Они вносит страх и сметание в стан противника, и получает от этого преимущество на трассе. У Росберга научился видать, ну а Росберг у Шумахера пока ждал когда он толчок освободит...

Больший бред и придумать сложно. Шумахер в свои годы в Ф1 вообще редко высказывался о соперниках, да и то преимущественно в случаях, когда его прямо об этом спрашивали.

Что касается Росберга, то и он предпочитал не выносить сор из избы, в отличие от одного лживого напарника, который мог выйти к СМИ и ляпнуть"Нико только что сознался, что умышленно протаранил мою машину своей фурой!!111 Срочно созывайте дирекцию, стюардов, инструкторов... и иных лиц".

[ЕВГА]

8 часов назад, Anton GTR сказал:

миллионы мух не могут ошибаться. Так что если у Вас видно 2-3 коммента из 10, то это явно не в пользу вашей правоты говорит

А в пользу чьей правоты говорит? 

Миллиона  мух ?  

 

 

[Xodus]

11 часов назад, shadoff сказал:

У Феттеля никогда не было особо много фанов. Даже в лучшие с т.з. результатов годы ненавистничества было не меньше. В нынешнюю эпоху народ просто покинул форум, т.к. адекватности со стороны критиков в теме немца крайне мало. У меня зачастую отображает 2-3 коммента из 10.

Реальных фанов может не особо много, а симпотизирующих. Как Шумахера в нём видели многие тут и МШ можно спасибо сказать за его поддержку. Да победы в ROC немецкой сборной Шумахер Феттель это воооооооообще  

[shadoff]

10 часов назад, mclaren az сказал:

Так товарищь говорил что Мак использовал эти данные. Но забыл сказать что использовать он их хотел против скудерии за что получил оплеуху

Мак использовал эти данные. Перечитай протокол заседания Всемирного Совета - ты явно забыл содержание переписки де ла Росы и Алонсо.

Изменено 04.03.2020 23:37 пользователем shadoff

[shadoff]

5 часов назад, SERB сказал:

Они и не блефуют, скорее всего. У них явно есть конфиденциальная инфа, но вот терять её источник они точно не хотят.

Сомневаюсь, что у них есть инфа. Рассуждения об инсайдере пока особо ничем не подтверждаются. Если бы они достоверно знали, что нарушение есть, то настаивали бы на своей позиции аля Рон Деннис Австралия-2007.

Все, что знали в РБ - Феррари на одном круге сильно быстрее остальных.

К слову, сначала возмущались не столько РБ, сколько Мерс и Рено, а ФИА после исследований СУ красных всех заверяли, что никакого нарушения у Феррари нет:

Цитата

 

Марко: Мотор Ferrari мощнее на 55 л.с. Но лишь на одном круге

Консультант компании Red Bull отрицает, что австрийская команда настояла на проверке специалистами FIA легальности силовой установки, которую использует Скудерия. Но не сомневается в мотор, что мотор у итальянцев ощутимо мощнее, чем у конкурентов.

Хельмут Марко рассказал журналистам немецкого издания Auto Bild, что инициатива проверки силовой установки Ferrari на соответствие техническим требованиям исходила от команд Mercedes и Renault – а не Red Bull, как сообщал ряд СМИ. При этом консультант австрийской компании также озвучил конкретные цифры, иллюстрирующие преимущество итальянской команды над соперниками.

«Речь идет о 40 киловаттах – или примерно о 55 лошадиных силах. Но как бы то ни было, это преимущество доступно только в течение одного круга. Особенно хорошо это заметно в квалификации – Спа и Монца были отличными примерами».

Тем временем изучение силовой установки Ferrari представителями FIA не выявило никаких нарушений техтребований, что на днях подтвердил технический делегат федерации Джо Бауэр. «Они [Ferrari], должно быть, придумали что-то очень умное, – цитирует в связи с этим Auto Bild одного из сотрудников команды Red Bull. – Выяснилось, что это решение еще и легальное. Так что, пока мы можем только снять перед ними шляпу».

 

Изменено 05.03.2020 00:15 пользователем shadoff

[shadoff]

43 минуты назад, ЕВГА сказал:

А в пользу чьей правоты говорит? 

Миллиона  мух ?

У меня сей товарищ в ЧС.

Помнится, в 2010-2013 неоднократно довелось участвовать в "сражениях" с убежденными в правоте "миллионами" - в частности, они были убеждены в том, что "Феттель никогда не будет чемпионом"/"В этом сезоне точно не будет чемпионом"/и т.д., и т.п.

Что касается ЧС, то жизнь научила ценить свое время - если оппоненту лень прочитать уже неоднократно написанное на форуме или самостоятельно погуглить инфу, но при этом он раз за разом пишет откровенную ерунду, то лучшее решение - отправить такого "знатока" в ЧС. Сейчас вот полистал комменты, и увидел людей, которые даже в сезонах путаются, но при этом с упорством, достойным лучшего применения, что-то "доказывают". Ну и какой смысл пытаться общаться с такими людьми?  

[shadoff]

6 часов назад, Vinsant Vittoz сказал:

Кстати по поводу незаконного ПО вспомнил прикол из Шумахеровского Бенетона. Когда у них в ЭБУ нашли программу трекшн контроля, которая включалась сложной и длинной последовательностью нажатий определенных кнопок на руле, то Бенетон с круглыми от удивления глазами заявил, что конечно у нас есть трекшн, мы его пробовали на тестах, но в гонке мы его не используем. На вопрос ФИА зачем они его спрятали за такой сложной активацией они с ещё более круглыми глазами ответитили: «чтобы Шумахер его случайно не активировал во время гонки». Никакого наказания, как мы знаем, в итоге не было.
Меня до сих пор улыбает эта история.

Все же там было не совсем так - насколько помню, основные запреты в этом смысле появились после гибели Сенны, то есть ничего удивительного в том, что на некоторых машинах были такие системы не было, поскольку они их испытывали на тестах, а запрет был установлен позднее. И Бенеттон были не единственными ,кто попал под подозрение - Феррари и Маки также с большим опозданием представили свои данные на исследование ФИА. Кроме того, применение трекшн контроля можно вычислять по поведению машины - Браун тогда подробно объяснил, как это можно сделать, и что для спеца доказать наличие такой системы вообще не проблема.

[shadoff]

2 часа назад, mclaren az сказал:

Цирк. 

Так и есть.

Главный артист цирка - фанатичный поклонник двойных стандартов Вольфф.

Реакция Вольффа на слова Марко об избыточной мягкости наказания Мерса за тайные тесты.

Цитата

 

Слова Марко: 

«Команда все-таки наказана, но это не то решение, которого мы ожидали, – цитирует Хельмута Марко газета Bild. – Мы считали, что они должны были получить более строгий штраф».

 

Ответ Вольффа, из-за которого Марко регулярно троллит австрийца, припоминая эти его слова:

Цитата

 

Директор Mercedes Motorsport Тото Вольфф заявил, что в Red Bull Racing перешли границы. «За 20 лет в спорте и в бизнесе я никогда не видел, чтобы кто-то так себя вёл», - сказал Вольфф. А накануне гонки в Сильверстоуне выразился ещё более резко: «Это неприемлемо, когда производитель газировки разъезжает перед носом у 100 тысяч сотрудников Mercedes-Benz».

 

Ну и на закуску напомню, как ФИА и Мерс проводили свои тайные переговоры (2018 год):

Цитата

Гоночный директор ФИА Чарли Уайтинг рассказал, что после встречи с представителям и Mercedes в Германии были развеяны последние сомнения в законности гибридного двигателя Ferrari.
Чарли Уайтинг: "Мы полностью удовлетворены всеми нюансами в этом вопросе. Собственно, мы были всем удовлетворены еще в Монако. Некоторые команды задавали еще один вопрос, и мы сразу попытались помочь им разрешить его. Что касается вопроса о том, делала ли Mercedes официальное заявление с обвинением в сторону Ferrari, опять же, эти обсуждения являются частными. Я не думаю, что должен кому-то об этом рассказывать. Если вы хотите поговорить с Mercedes, они поговорят с вами, но я думаю, что то, что происходит за закрытыми дверями, должно оставаться за закрытыми дверями".

 

Ну то есть если Мерс что-то обсуждает конфиденциально с ФИА, то ФИА никому ничего не обязаны сообщать о ходе и итогах переговоров, а вот в случае с Феррари почему-то это так не работает  

 

 

[Zena]

9 часов назад, Transhumanism сказал:

Среди подписантов открытого письма Alpha Tauri S.p.A.

А ещё скудерия называется. 

Младшая сестра рбр (по словам Марко). Выбора у нее особо нету

[Rebus]

13 часов назад, буйный жеребец сказал:

Тото и Ко немного оборзели, такой накат на Феррари будто они одни только хитрят и ищут серые зоны. ФИА в этом плане сама проверила и договорилась. Нет надо со своим мнением придти. Когда нелегальные тесты были для Мерсов в обход регламента Феррари особо не возмущались. И цена вопроса 20 млн $ & это того стоит? Чего хотят добиться?  Все равно чиновники в этом вопросе не прогнутся. Иначе хаос такой начнется... мама не горюй. 

Разборки инициирует РБР, но оборзел ТоТо:)

[Rebus]

5 часов назад, shadoff сказал:

"Хочется" - это про Мерседес и 5 литров масла на гонку.

В отличие от вашего брата, у меня есть строгое правило обосновывать мнение, ссылаясь на факты. С вашей же стороны - сплошь и рядом домыслы, а также фантазии, которыми подменяются реально имевшие место обстоятельства. Один из "свежих" диалогов Серба - яркий тому пример, где оппонент даже не помнит, что именно нарушили в Феррари в ситуации с количеством топлива у Шарля, и замещает факты собственными хотелками.

Ну и самое нелепое в таких спорах - вместо того, чтобы убедиться в ошибочности собственных утверждений, (на что современному человеку требуются считанные секунды), вы включаете режим "докажи, что не верблюд", в рамках которого на каждый факт отвечаете абстракциями, которые можно опровергать до бесконечности. В итоге с вашей стороны нередко получаем спор ради спора. 

Факты твои просто подарки:

фиа не наказала мерседес за масложор, значит точно был сговор и фиа покрывает тотошку

фиа не наказала ферарри, ну конечно значит ничего не нашли и все в рамках закона

 

МЕжду тем реакция фиа на масложор мерс не замедлила. А вот их же реакция на скорость ферарри как раз красным прыти поубавила

Кто не нарушал? Конечно ферарри 

а ты ведь ещё юриспруденцию преподаёшь

тебе надо вообще запретить использовать слово «логика» в своих предложениях:)

5 часов назад, ЕВГА сказал:

А в пользу чьей правоты говорит? 

Миллиона  мух ?  

 

 

Миллион мух это про обилие поклонников таланта СФ с 2010 года:)