enisei Опубликовано 20.05.2020 03:31 47 минут назад, BMU сказал: Макс, по мне, по скорости ТОП, но выдержки и стабильности не имеет. Потому по совокупности и Рику и Шарлю уступит, не говоря уже о Хэме. Ну как не имеет, через ошибки постепенно и он приходит и к выдержке, и стабильности. Как будто Шарль, или Рик - непогрешимые в этом плане. Тот же Хэм вон тоже ездил на какой машине в прошлом сезоне, но даже вспомни Германию19 или Бразилию19, когда ему нужно было обгонять в конце гонки, и чем это закончилось. Но как всё пойдет, когда будет борьба за титул, например - это всё рано вопрос что для Шарля, что для Макса. Они еще не были в такой ситуации. 58 минут назад, BMU сказал: Ну а Квят в средней группе. На мой взгляд, Квят ничем не хуже Сайнца. Но испанец в "Феррари" (хотя, вполне допускаю, как подносчик снарядов). Предоставится ли шанс Дане попасть в топ-команду? Вряд ли. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BMU Опубликовано 20.05.2020 03:35 2 минуты назад, enisei сказал: Ну как не имеет, через ошибки постепенно и он приходит и к выдержке, и стабильности. Как будто Шарль, или Рик - непогрешимые в этом плане. Тот же Хэм вон тоже ездил на какой машине в прошлом сезоне, но даже вспомни Германию19 или Бразилию19, когда ему нужно было обгонять в конце гонки, и чем это закончилось. Но как всё пойдет, когда будет борьба за титул, например - это всё рано вопрос что для Шарля, что для Макса. Они еще не были в такой ситуации. гдето мож и так 2 минуты назад, enisei сказал: На мой взгляд, Квят ничем не хуже Сайнца. Но испанец в "Феррари" (хотя, вполне допускаю, как подносчик снарядов). Предоставится ли шанс Дане попасть в топ-команду? Вряд ли. Сайнс тоже в средней группе. вверху средней, по мне. Ну и Квят вроде показал что хуже, не? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
guld Опубликовано 20.05.2020 04:49 9 часов назад, Lewis Hamilton fan сказал: А в целом разделяю мнение BMU. Тема Квята - ветка живущих в альтернативной реальности. Но почитать бывает угарно) Ну, тогда вперед к свету реала - в игнор! Там с корешем и поугораете, оба два. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
guld Опубликовано 20.05.2020 04:56 1 час назад, BMU сказал: гдето мож и так Сайнс тоже в средней группе. вверху средней, по мне. Ну и Квят вроде показал что хуже, не? Что там тебе Сайнс показал, это проблемы твоих влажных мечт. Но вот в реальной жизни для тебя только игнор, там таких мечтателей хватает. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
elev Опубликовано 20.05.2020 05:02 17 часов назад, BMU сказал: А Сайнс наверно действительно лучше подходит. Лучше всего у Сайнса подходит фамилия. А в целом, как гонщик - обычный середнячок. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
enisei Опубликовано 20.05.2020 05:57 2 часа назад, BMU сказал: Сайнс тоже в средней группе. вверху средней, по мне. Ну и Квят вроде показал что хуже, не? 50 минут назад, elev сказал: А в целом, как гонщик - обычный середнячок. Всё относительно. Классический пример - на заре карьере проигравший сезон в одну калитку Физико "придорожный столбик" Баттон. Так Бриаторе говорил даже после победы Дженса в ЧМ-09. А за год до этого англичанин вообще мог себе команду не найти после ухода "Хонды", если бы не Росс и его доллар. И был бы списан с характеристикой, наверное, хорошего гонщика, но не более того. И шансов в борьбе с Хэмом у него не было никаких. На бумаге. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
papaklass Опубликовано 20.05.2020 06:16 10 часов назад, Lewis Hamilton fan сказал: Всего лишь вынес в одни ворота годом ранее Сайнса, которого Квят за 2 года совместных выступлений в ТР осилить не смог, а так да, никакой был. Аварию в Монако-16 припомнили, но как заботливо упустили, что за две недели до этого он выиграл гонку в Испании - чего опять же Квят в 2015 не осилил. А так чувак за 1 год в РБ набрал в 2 раза больше подиумов, чем Квят за всю карьеру в Ф-1, но в ветке Квята это называется "никакой и ничего не показал". Про достижения в последующие годы и говорить бессмысленно, объехать на 3 машине пелотона обе Феррари в чемпионате, как в 2019 (при полном отсутствии вразумительной помощи от напарников) - при всем желании, такое Квяту с его стабильностью и не снилось. А в целом разделяю мнение BMU. Тема Квята - ветка живущих в альтернативной реальности. Но почитать бывает угарно) Вы, если решили "набросить", то делали бы это как то изящней что ли. Победа Макса - это позор. У Рика эту победу забрали из рук и отдали Максу. Причем забрали так, что Рик даже на подиуме не оказался.Забыли, как на пит-стопе Рика забыли вынести колеса и держали его пока Макс не проедет? Да же сам Макс скептически относился к этой победе. Нельзя сравнивать подиумы Макса с подиумами Дани. Болиды были совершенно разные! Рено с Испании поставили новый движок РБ. Болид стал другим, более конкурентоспособным! Поэтому и произошла замена, а не потому что Даня Сэба вышеб. Более корректное сравнение Макса и Дани будет по совместным с Риком выступлениям. Даня совсем немного проиграл Рику по очкам и завоевал 2 подиума, как и Рик, за неполные 2 сезона. Болид был никакой! В 2016 году, после замены мотора, Рик завоевал 8(втч 1 победа) подиумов, а за совместное выступление с Даней два. Вот она разница болидов, на которых выступал Даня и Макс. Макс за 2016 год взял 7 подиумов (втч 1 победа, левая). В 2017 году Рик завоевал 9 (втч 1 победа) подиумов, а Макс - 4 (втч 2 победы). То есть, за два неполных года совместных выступлений Рика и Макса, Рик взял 17 (втч 2 победы) подиумов, а Макс - 11 (втч 3 победы). Так кто лучше Макс или Даня. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ssq Опубликовано 20.05.2020 06:45 3 часа назад, BMU сказал: Макса переоценивать не склонен. Но и Квята тоже. Макс, по мне, по скорости ТОП, но выдержки и стабильности не имеет. Потому по совокупности и Рику и Шарлю уступит, не говоря уже о Хэме. Ну а Квят в средней группе. Ну может быть и так, но всё это очень относительно. Равных условий ни у кого не было никогда. Я например не считаю проигрыш Квята Сайнцу в 2016-2017 их истинным соотношением сил. И при другом стечении обстоятельств и Квят и Сайнц могут быть не хуже Ферстаппена. Да он быстр и неплох, но чудо гонки он выдаёт не часто, не чаще чем краши в т.ч. с напарником, будучи уверен что ему всё сойдёт с рук, что в последствии и видим. Тому же Квяту и тысячной доли поддержки Макса никогда не было в РБ. А последний год показал что за любой чих ,на него готовы взвалить ответственность, сняв её с других. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ssq Опубликовано 20.05.2020 06:56 31 минуту назад, papaklass сказал: Вы, если решили "набросить", то делали бы это как то изящней что ли. Победа Макса - это позор. У Рика эту победу забрали из рук и отдали Максу. Причем забрали так, что Рик даже на подиуме не оказался.Забыли, как на пит-стопе Рика забыли вынести колеса и держали его пока Макс не проедет? Да же сам Макс скептически относился к этой победе. Нельзя сравнивать подиумы Макса с подиумами Дани. Болиды были совершенно разные! Рено с Испании поставили новый движок РБ. Болид стал другим, более конкурентоспособным! Поэтому и произошла замена, а не потому что Даня Сэба вышеб. Более корректное сравнение Макса и Дани будет по совместным с Риком выступлениям. Даня совсем немного проиграл Рику по очкам и завоевал 2 подиума, как и Рик, за неполные 2 сезона. Болид был никакой! В 2016 году, после замены мотора, Рик завоевал 8(втч 1 победа) подиумов, а за совместное выступление с Даней два. Вот она разница болидов, на которых выступал Даня и Макс. Макс за 2016 год взял 7 подиумов (втч 1 победа, левая). В 2017 году Рик завоевал 9 (втч 1 победа) подиумов, а Макс - 4 (втч 2 победы). То есть, за два неполных года совместных выступлений Рика и Макса, Рик взял 17 (втч 2 победы) подиумов, а Макс - 11 (втч 3 победы). Так кто лучше Макс или Даня. Всё именно так ,причём в 2016 РБ в Монако можно сказать лишила Дена победы. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ssq Опубликовано 20.05.2020 07:01 59 минут назад, enisei сказал: Всё относительно. Классический пример - на заре карьере проигравший сезон в одну калитку Физико "придорожный столбик" Баттон. Так Бриаторе говорил даже после победы Дженса в ЧМ-09. А за год до этого англичанин вообще мог себе команду не найти после ухода "Хонды", если бы не Росс и его доллар. И был бы списан с характеристикой, наверное, хорошего гонщика, но не более того. И шансов в борьбе с Хэмом у него не было никаких. На бумаге. Вот именно, всё зависит от условий для пилота, у Дани такого к сожалению не случилось , а у Сайнца в 2021 теперь есть шанс. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BMU Опубликовано 20.05.2020 07:12 1 час назад, enisei сказал: Всё относительно. Классический пример - на заре карьере проигравший сезон в одну калитку Физико "придорожный столбик" Баттон. Так Бриаторе говорил даже после победы Дженса в ЧМ-09. А за год до этого англичанин вообще мог себе команду не найти после ухода "Хонды", если бы не Росс и его доллар. И был бы списан с характеристикой, наверное, хорошего гонщика, но не более того. И шансов в борьбе с Хэмом у него не было никаких. На бумаге. Ну да, нюансы есть. И вероятность какого исхода, в случае если.. Не отрицаю. Простотсчитаю что малая 28 минут назад, ssq сказал: Ну может быть и так, но всё это очень относительно. Равных условий ни у кого не было никогда. Я например не считаю проигрыш Квята Сайнцу в 2016-2017 их истинным соотношением сил. И при другом стечении обстоятельств и Квят и Сайнц могут быть не хуже Ферстаппена. Да он быстр и неплох, но чудо гонки он выдаёт не часто, не чаще чем краши в т.ч. с напарником, будучи уверен что ему всё сойдёт с рук, что в последствии и видим. Тому же Квяту и тысячной доли поддержки Макса никогда не было в РБ. А последний год показал что за любой чих ,на него готовы взвалить ответственность, сняв её с других. Чуть выше ответил. Что такое может быть. Но не считаю особо вероятным Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
jurykovalev Опубликовано 20.05.2020 07:56 1 час назад, papaklass сказал: Забыли, как на пит-стопе Рика забыли вынести колеса и держали его пока Макс не проедет? Чушь-то не выдумывайте, такая проблема была у Рика не в Испании и Макс из-за неё никуда не проехал, как был далеко позади, так и остался. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kate S. Опубликовано 20.05.2020 13:16 18 часов назад, Russ сказал: Я считаю, что Карлос для Феррари гораздо лучше, нежели Себастьян, от поведения которого меня аж потряхивало. Вообще не понимал Феррари, которая взяла себе Феттеля. Я ещё понял бы Мерседес - немец в немецкую команду, но не Феррари. Судя по прошлому сезону в Феррари нужно было бы брать Даниила, но то, о чём я неоднократно заявлял и за что меня даже один раз забанили, Даниил не стал делать. Ну и российский флаг ему в руки - будет за АТ гоняться пока.. А там как удача повернётся. С первым утверждением даже не спорю. Могла бы поправить, что Себастьян пару лет назад и Себастьян сейчас - разные люди, я даже подумывала, не болен ли он чем-то серьезным. Но не в этом суть. Для меня важнее, что Даня для Феррари был бы гораздо лучше, чем Карлос, если брать во внимание гоночные соображения. Если же ключевая причина - возобновление трансляций и Ф1-бума в Испании, то тогда понятно, почему выбрали Карлоса. Это, кстати, тогда еще один гвоздик в формульную карьеру Фернандо. Раз Карлос пошел в ход, значит, Алонсо уже никто не просто не ждет, а ему даже будут препятствовать, чтобы Сайнсу дорожку не перешел. Вынуждена отметить, что на текущий момент менеджмент Сайнса сработал на отлично. Но в долгосрочной перспективе это натуральная пороховая бочка. Не сможет Сайнс послушно вторикелить, амбиции взыграют и у него, и у папки. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kate S. Опубликовано 20.05.2020 13:23 (изменено) 17 часов назад, ssq сказал: Оправдать можно что угодно, а результат это победа что-ли? Такой результат и Риккардо давал в среднем каждый год и даже получше. Практически уверена, что РБ с Риком, поддерживай они его так, как Тапка, была бы куда выше и в КК, и в личке. Потому как Макс, несмотря на все дифирамбы ему со стороны команды, прессы и экзальтированных подростков, как ездил в стену и сквозь соперников, так и ездит. Ну, чуть меньше в прошедшем году, но 5 лет потратить на то, чтобы машину не раскладывать попусту - это я не знаю каким мегаинтеллектуальным и суперобучаемым гонщиком надо быть... 8 часов назад, elev сказал: Лучше всего у Сайнса подходит фамилия. А в целом, как гонщик - обычный середнячок. Навеяло: "Как глубоко у мальчика скрыт талант! " (с) Изменено 20.05.2020 14:00 пользователем Kate S. Поставила Тапка с большой буквы :) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GerK Опубликовано 20.05.2020 14:07 7 часов назад, ssq сказал: Вот именно, всё зависит от условий для пилота, у Дани такого к сожалению не случилось , а у Сайнца в 2021 теперь есть шанс. Шанс чего, побеждать, ага. Лео Турини: Цитата Леклер по многим причинам, не только из-за таланта, показанного на трассе, самый неудобный напарник. Если Карлосу нужно подтверждение этого факта, он всегда может позвонить Себастьяну Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ling Опубликовано 20.05.2020 14:45 19 часов назад, Russ сказал: Я считаю, что Карлос для Феррари гораздо лучше, нежели Себастьян я бы сказал, возможно, менее хуже. И то не факт. Феррари обладает удивительным талантом убивать гонщиков... - в этом они сродни системе РБ. И там жёстко: есть лидер, и есть подносчик патронов. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ling Опубликовано 20.05.2020 15:10 22 минуты назад, ling сказал: я бы сказал, возможно, менее хуже. И то не факт. Феррари обладает удивительным талантом убивать гонщиков... - в этом они сродни системе РБ. И там жёстко: есть лидер, и есть подносчик патронов. и да- я не один так считаю. Вот у кого есть мордокнига - даю ссылку: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Кофеман Опубликовано 20.05.2020 15:27 1 час назад, GerK сказал: Шанс чего, побеждать, ага. Лео Турини: Это же Лео "болею за блондинов" Туррини. Для него теперь Леклер, это тот парень ради которого из команды ушли ненаглядные Райкконен и Феттель. Теперь возьмется за Леклера, будет покусывать исподтишка , там чутка яду подольет, тут слушок пустит... С Алонсо у него отлично вышло. 41 минуту назад, ling сказал: Феррари обладает удивительным талантом убивать гонщиков... - в этом они сродни системе РБ. И там жёстко: есть лидер, и есть подносчик патронов. Ничего общего с системой РБР. В Феррари мастерски убивают лидеров, а не подносчиков патронов. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zena Опубликовано 20.05.2020 16:46 1 час назад, Rookie сказал: Ничего общего с системой РБР. В Феррари мастерски убивают лидеров, а не подносчиков патронов. Кими? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Даниэль Опубликовано 20.05.2020 17:10 1 час назад, Rookie сказал: Для него теперь Леклер, это тот парень ради которого из команды ушли ненаглядные Райкконен и Феттель. а где же он об этом пишет?) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
newmark1948 Опубликовано 21.05.2020 01:29 В 19.05.2020 в 19:15, AceMan сказал: Угу....И изучив телеметрию руководство Феррари пришло к выводу, что Карлито им подходит куда лучше 4 кратного Феттеля Вы тут все как мантру твердите про эту телеметрию.Прям как опиум для народа.Это спорт, а за рулем сидят не роботы!по-любому один быстрее другоя медленнее,один стабильнее другой нет....и че? Того кто медленее на мороз. Таким макаром они там каждые пол года бы меняли пилотов.?А тут дяже не спорт,а шапито..ваабще забудьте про эту телеметрию.На нее по скорости в картинге смотрят и в моно сериях. На главной Тото Вольф говорит, что начиная с 2009 года, когда он начал работу в Ф1, он не сталкивался с таким количеством оппортунизма и манипуляций. Говорит, что временами сам спорт отходит на второй план, так что ничего удивительного нет в том, что одного гонщика в команде облизывают, а на второго вообще не обращают внимания, а если обращают, то только для того, чтобы случайно не мог затмить первого. К примеру: если в Ред Бул превозносят Ферстаппена, то это автоматически сказывается на том, что машина второго пилота не едет должным образом. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
newmark1948 Опубликовано 21.05.2020 01:35 (изменено) В 19.05.2020 в 19:39, AceMan сказал: Я считаю,что на тот момент когда их меняли это не было очевидно.И чтоб вообще чтото считать нужно чтобы Квят был в РБ.И вот тогда через год мы бы поговорили об этом. Или ты опять какой то телеметрии насмотрелся?Выводы делаешь. Я вот считаю, что на момент перехода в РБ, Ферстаппен был совершенно сырым пилотом и в классе значительно уступал Квяту. Собственно, сами результаты показанные голландцем в РБ говорят об этом, а также доказано убедительным разгромом Макса Риком, чего последнему не удалось с Квятом. Изменено 21.05.2020 01:49 пользователем newmark1948 Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
WAKKO Опубликовано 21.05.2020 03:21 1 час назад, newmark1948 сказал: Я вот считаю, что на момент перехода в РБ, Ферстаппен был совершенно сырым пилотом и в классе значительно уступал Квяту. Собственно, сами результаты показанные голландцем в РБ говорят об этом, а также доказано убедительным разгромом Макса Риком, чего последнему не удалось с Квятом. Квят для прихода в РБ тоже был сырым Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
elev Опубликовано 21.05.2020 05:14 13 часов назад, Rookie сказал: Ничего общего с системой РБР. В Феррари мастерски убивают лидеров, а не подносчиков патронов. Потому как в соседней команде лидер кажется куда привлекательнее. Даже Шуми в свое время отправили на покой по этой причине. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AceMan Опубликовано 21.05.2020 07:04 В 19.05.2020 в 21:39, Kate S. сказал: Ему говорили. И журналистам говорили, слухи же циркулировали постоянно. Просто он не верил - надеялся, что если проявит себя, то этого будет достаточно. А в РБ этого ни фига не достаточно, там мешок должен быть за спиной. Либо свой, тайский, газированный, либо собранный папой с голландцев. конечно он все это понимал и предвидел.Шоком было скореее всего то,что это случилось так рано.И машина поехала и скорость была, плюс мотивации хоть отбавляй.Даня искренне считал,что ему дадут доехать сезон ну или хотябы до Монцы и проявить себя в полной мере.НО....по себе знаю когда рвешься в бой и вроде все волучается,но тебя по не понятным тебе причинам садят на лавку запасных.С таким стресом далеко не все спортсмены справляются. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах