Джордж Расселл

[Merry Christmas]

2 минуты назад, BSE сказал:

 

Он мог легко взять титул в любой год доминирования RedBull, но почему-то их взял Феттель.

А он даже до второго места не докатился ни разу, несмотря на свой бойцовский дух и всё такое.

 

А так, если бы да кабы, можно и Корею вспомнить, и Абу-Даби, горный велосипед, да что угодно. У других пилотов, включая чемпионов, тоже немало своих "если бы".

___
Недостаточно иметь лучшую машину, нужно ещё быть сильнее и удачливее напарника (на трассе и вне её). И уж тем более соперников на более слабых машинах.

речь шла если бы не было Феттеля, вот я тебе и говорю нет Феттеля, Марк легко берет Турцию, этого достаточно, плюс Китай, без Феттеля легкая победа для Марка, плюс помимо этого Марк еще 4 раза финишировал сразу за Феттелем.

[Half Biscuit]

7 минут назад, Peresvet сказал:

 

Вопрос открытый, но того же Шарля в чемпионате по симрейсерским гонкам он укатал более чем уверенно. Понятно, что сейчас набИгут эксперты и расскажут, что то и вообще не симулятор, и вообще это разные вещи. Безусловно. Но даже в таких моментах легко можно узнать героев гонок в их реальном виде. 

Ну не показатель всё же. Это как брать гонку чемпионов и по ней делать далекоидущие выводы

Пилот - это далеко не только чистая скорость. Вспомнить противостояние Проста и Сенны. Или Баттона с Хэмилтоном.

У нас мало данных, чтобы говорить объективно про Джорджа. Мало его выступлений. Вон Макс дебютировал в 16 лет, в целом был быстрее по чистой скорости очень классного Рика, но до сих пор делает ошибки, несвойственные чемпионам

[Merry Christmas]

2 минуты назад, Half Biscuit сказал:

Ну не показатель всё же. Это как брать гонку чемпионов и по ней делать далекоидущие выводы

Пилот - это далеко не только чистая скорость. Вспомнить противостояние Проста и Сенны. Или Баттона с Хэмилтоном.

У нас мало данных, чтобы говорить объективно про Джорджа. Мало его выступлений. Вон Макс дебютировал в 16 лет, в целом был быстрее по чистой скорости очень классного Рика, но до сих пор делает ошибки, несвойственные чемпионам

И что теперь вечно Расселлу в виллах сидеть, если бы не авантюра Рона, которая лишила его много в 2007, но зато сделала имя Хэму, в 2008 вообще 2 пилотов посадил с годом опыта.

[BSE]

5 минут назад, Merry Christmas сказал:

вот я тебе и говорю нет Феттеля, Марк легко берет Турцию, этого достаточно

 

А теперь, представь: нет Феттеля, другие пилоты легко берут другие гонки, меньше сходят и этого им достаточно? А боец Марк влетает в борьбе в другие машины?

Факт в том, что Веббер на лучшей машине не смог обойти не только напарника, но и других соперников.

Причём неоднократно.

 

Расписать "если бы", почему я должен быть семикратным чемпионом мира, а не Хэмилтон?

[Peresvet]

7 минут назад, Half Biscuit сказал:

Ну не показатель всё же. Это как брать гонку чемпионов и по ней делать далекоидущие выводы

Пилот - это далеко не только чистая скорость. Вспомнить противостояние Проста и Сенны. Или Баттона с Хэмилтоном.

У нас мало данных, чтобы говорить объективно про Джорджа. Мало его выступлений. Вон Макс дебютировал в 16 лет, в целом был быстрее по чистой скорости очень классного Рика, но до сих пор делает ошибки, несвойственные чемпионам

 

Ты пойми, я не говорю, что Джордж Шарля обязательно укатает, вполне возможно, что все будет строго наоборот. Я говорю, что потенциал Джорджа тот же Леклер и Алонсо - оценивают очень высоко. Да имеем 36-0 с не самыми сильными напарниками, но и декласс Валеры в Бахрейне, на не подходящей машине со всем вытекающим. Может быть он не так и плох?  

[Half Biscuit]

20 минут назад, Merry Christmas сказал:

Боттас не достаточен? Если кокпит сделать под рассела, педали под него, чтоб он мог свою обувь одеть, Боттасу будет еще сложнее, да и в целом еще с машиной надо поработать чтоб лучше ее узнать и понять и кнопки не путать

Даже этого мало:) Чтобы Рассел был в равных условиях с Лью, надо чтобы Джеймс регулярно напоминал Валере, что он второй пилот и его задача - защищать Джорджа

Мы не знаем, как Макс или Шарль проявили бы себя на фоне Боттаса или Хэма в одной команде

 

[Crimson]

37 минут назад, Half Biscuit сказал:

Так я согласен с Леклером. Но насколько Джордж "по-настоящему хорош" в сравнении с лучшими - это открытый вопрос

Вопрос уже не полностью открытый; по одной гонке уже можно было сделать много выводов.

Он будет близко к лучшим. Ближе, чем бОльшая часть гонщиков.

Валера не особо слабый пилот. Да, он несколько выбит из колеи в последнее время. Но он может валить прилично, особенно в квалах. Тому же Хэму вполне тоже мог привести 26 тысячных, раньше же такое бывало.

Вчера визуально вообще не было разницы, что водителя в Мерсе поменяли. Так, шлем другой и номер, в остальном же динамика гонки и отрывов прям один-в-один.

 

И это ОЧЕНЬ лестное и многообещающее сходство, ведь Хэмильтон реальный №1 пелетона по скорости.

 

Так что, пусть вопрос и открыт, но мы уже точно можем говорить, что Рассел не Окон, не Стролл, не Феттель и даже не Перес или там Норрис. Он скорее как Шарль, Макс и Рик.

[Maranellogp]

12 минут назад, Crimson сказал:

И это ОЧЕНЬ лестное и многообещающее сходство, ведь Хэмильтон реальный №1 пелетона по скорости.

Это спорно, невозможно сказать о реальном уровне пилота после стольких лет самовоза. Помимо серьезного буста в побитии множества рекордов, он расслабляет. Даже если отбросить Шарля, т.к я пристрастен, то я не уверен в том что Макс сейчас уступает Льюису в скорости.

Изменено 07.12.2020 06:35 пользователем Maranellogp

[Half Biscuit]

4 минуты назад, Crimson сказал:

Вопрос уже не полностью открытый; по одной гонке уже можно было сделать много выводов.

Он будет близко к лучшим. Ближе, чем бОльшая часть гонщиков.

Валера не особо слабый пилот. Да, он несколько выбит из колеи в последнее время. Но он может валить прилично, особенно в квалах. Тому же Хэму вполне тоже мог привести 26 тысячных, раньше же такое бывало.

Вчера визуально вообще не было разницы, что водителя в Мерсе поменяли. Так, шлем другой и номер, в остальном же динамика гонки и отрывов прям один-в-один.

 

И это ОЧЕНЬ лестное и многообещающее сходство, ведь Хэмильтон реальный №1 пелетона по скорости.

 

Так что, пусть вопрос и открыт, но мы уже точно можем говорить, что Рассел не Окон, не Стролл, не Феттель и даже не Перес или там Норрис. Он скорее как Шарль, Макс и Рик.

Я не уверен, что Хэм реальный номер один по скорости. Чем нижеупомянутые пилоты, с кем вы сравниваете Рассела, хуже него? Мы не видели их на Мерседесе. Они могли бы быть ещё быстрее.

Да и когда Рассел вправду дебютирует и проводит гонку на уровне 44, то значит Рассел после адаптации имеет все шансы затмить Хэма.

Вы делаете вывод, что Рассел так крут, а я бы сделал вывод, что кроме таланта Джорджа, есть более крутая вещь - болид Мерседеса. Который настолько идеален, что на нём можно дебютировать вот так. 

Представьте Джордж дебютирует в Маке и укатывает Норриса. Да, он крут, молодец, но разве это вызвало бы столько восхищения и лестных сравнений?

 

[LewisHamilton]

[BSE]

7 минут назад, Crimson сказал:

Валера не особо слабый пилот. Да, он несколько выбит из колеи в последнее время

 

Кто его знает? Может он уже давно сломался, настолько, что не смог справиться даже с новичком (в команде/машине)?

 

Возможно, в Мерсах Боттаса считают достаточно быстрым по старой памяти, плюс проблескам скорости в квалификациях, а в напарниках у него страшный и могучий аж сам Льюис Хэмилтон.

Плюс, послушный и уже привычный, поэтому переподписывают.

А на самом деле он уже неконкурентоспособен в гонках на дистанции сезона.

 

Вот попал в команду молодой и быстрый, жадный до побед пилот, и уже Боттаса можно лучше оценить.

Поэтому в следующем сезоне хочется видеть пару Хэм-Рассел, всё-таки.

Ну, или пару Хэм -- "другой сильный или перспективный пилот".

[LewisHamilton]

2 минуты назад, Half Biscuit сказал:

Я не уверен, что Хэм реальный номер один по скорости. Чем нижеупомянутые пилоты, с кем вы сравниваете Рассела, хуже него? Мы не видели их на Мерседесе. Они могли бы быть ещё быстрее.

Да и когда Рассел вправду дебютирует и проводит гонку на уровне 44, то значит Рассел после адаптации имеет все шансы затмить Хэма.

Вы делаете вывод, что Рассел так крут, а я бы сделал вывод, что кроме таланта Джорджа, есть более крутая вещь - болид Мерседеса. Который настолько идеален, что на нём можно дебютировать вот так. 

Представьте Джордж дебютирует в Маке и укатывает Норриса. Да, он крут, молодец, но разве это вызвало бы столько восхищения и лестных сравнений?

Думаю, был бы Льюис в этой гонке, привез бы Русу комфортные 5-10 секунд необходимых для победы. Затмить он то может, но не сходу. Опыт не набирается за раз.

[Crimson]

12 минут назад, Maranellogp сказал:

Это спорно, невозможно сказать о реальном уровне пилота после стольких лет самовоза. Помимо серьезного буста в побитии множества рекордов, он расслабляет. Даже если отбросить Шарля, т.к я пристрастен, то я не уверен в том что Макс сейчас уступает Льюису в скорости.

Ну я не стал ещё больше удлинять пост словами "Хэмильтон реальный №1 пелетона по скорости наравне с Шарлем, Максом и Риккардо". Так-то, для меня эти четверо очень близки.

Я всего лишь не вижу оснований выбрасывать Хэма из этого листа лишь на основании того, что у него многолетний самовоз. Эпизодически случаются моменты, когда он даёт прикурить в сложных или каких-то ещё наглядных условиях. Ну типа квалы в Штирии этого года.

[Warwick]

1 час назад, Merry Christmas сказал:

С чего вы решили что Шарль и Макс быстрее Расселла?

Ну можно сравнить по молодёжным сериям. Шарль и Джордж первые два года в молодёжных сериях провели вместе. И таки Шарль был чуть лучше.

 

Но! Суть в том, что, хоть Шарль и был лучше, но Расселл отставал ненамного. Эта разница была заметна в молодёжных сериях, где техника одинаковая. А в Ф1, где все машины разные, отставание Расселла вполне вписывается в допустимую погрешность. Это не говоря уже о том, что в Ф1 намного больше переменных, чем одна чистая скорость. В итоге, можно сделать вывод, что Джордж потенциально ничем не хуже Шарля. И я очень рад, что вчера он получил возможность это продемонстрировать, что с успехом и сделал.

[Maranellogp]

1 минуту назад, Crimson сказал:

Я всего лишь не вижу оснований выбрасывать Хэма из этого листа лишь на основании того, что у него многолетний самовоз.

Я его и не выбрасывал, просто сейчас реально невозможно сказать кто N1 по скорости.

[Half Biscuit]

1 минуту назад, LewisHamilton сказал:

Думаю, был бы Льюис в этой гонке, привез бы Русу комфортные 5-10 секунд необходимых для победы. Затмить он то может, но не сходу. Опыт не набирается за раз.

Вероятно 5 секунд, если бы выиграл старт. А если бы не выиграл? Если бы пришлось обгонять на трассе. Так что не факт.

Хэму пришлось бы потрудиться. Рассел даже такой явно не хуже Росберга

[LionTec]

4 minutes ago, Warwick said:

Эта разница была заметна в молодёжных сериях, где техника одинаковая.

Так ли одинаковая? Даже в картинге прокатном техника не одинаковая)

Если так судить то прям идеально равных условий быть не может, все равно механики то разные будут. А даже если где-то и одинаковые - то с кем-то механик лучше сработался, с кем-то хуже.

[LewisHamilton]

2 минуты назад, Half Biscuit сказал:

Вероятно 5 секунд, если бы выиграл старт. А если бы не выиграл? Если бы пришлось обгонять на трассе. Так что не факт.

Хэму пришлось бы потрудиться. Рассел даже такой явно не хуже Росберга

Да, была бы заруба. Но Льюис (тфу-тфу) редко стартует средне, тем более с чистой стороны. А обгонять сложно было бы, да и износ был ничтожным, чтобы обыграть по резине. Эх, стандартный бы Бахрейн, с его езинопоглощением.

[Warwick]

Только что, LionTec сказал:

Так ли одинаковая? Даже в картинге прокатном техника не одинаковая)

Если так судить то прям идеально равных условий быть не может, все равно механики то разные будут. А даже если где-то и одинаковые - то с кем-то механик лучше сработался, с кем-то хуже.

Ну разумеется, не прям одинаковая, любой, кто посмотрел хотя бы пару гонок молодёжек, это знает. Но разница на порядок меньше, чем в Ф1, в любом случае - именно это я имел в виду)

[Фру-фру]

Вах, такая эпичная и отчаянная попытка сбежать из курятника Вил и такой удар под дых от Мерса ... 

надеюсь, Тото даст Жоре возможность блеснуть в Абу-Даби.

Изменено 07.12.2020 06:56 пользователем Фру-фру

[Maranellogp]

2 минуты назад, LionTec сказал:

Так ли одинаковая? Даже в картинге прокатном техника не одинаковая)

Собственно у Шарля она считалась чуть хуже, имеется ввиду команда. В Формуле Рено у Джорджа была топовая команда, собственно и в Ф-3 Карлин считается лучше голландского коллектива.

[Lemar]

Только что, LewisHamilton сказал:

Думаю, был бы Льюис в этой гонке, привез бы Русу комфортные 5-10 секунд необходимых для победы. Затмить он то может, но не сходу. Опыт не набирается за раз.

Рано или поздно мы увидим их вместе в Мерседесе. И тут время играет на Рассела

[LionTec]

4 minutes ago, Warwick said:

Ну разумеется, не прям одинаковая, любой, кто посмотрел хотя бы пару гонок молодёжек, это знает. Но разница на порядок меньше, чем в Ф1, в любом случае - именно это я имел в виду)

Ну вообще например сейчас среди ф1.5 итоговая разница наверное не сильно больше, чем между топ командами ф-2.  Так что тут судить Рассела пока наверное все же рано.

Но вот то, что он показал куда более лучший и зрелый пилотаж в прошедшую гонку, чем Макс и Шарль в дебюте в быстрых машинах - это однозначно. Хотя кто по одной гонке судит... Подождем-увидим.

[Warwick]

16 минут назад, Maranellogp сказал:

в Ф-3 Карлин считается лучше голландского коллектива.

Не совсем)) VAR тогда был из под Ферстаппена. А Карлина тогда было два - один жёлтый, другой синий. И жёлтый был очевидно сильнее синего. Расселл был в синем)

[Raven4uk]

С таким Расселом Хэма можно спокойно отправлять на пенсию и не платить ему огромных денег. Рассел по факту уже прямая его замена, так он еще расти будет.