McLaren F1 Team

[Юрич]

16 минут назад, mclaren az сказал:

не было б 100 лямов штрафа и потери кубка.

 

Не занимался бы МакЛарен промышленным шпионажем, не было бы штрафа. Все. Конец истории.

У тебя какая-то другая "правда"? 

 

21 минуту назад, mclaren az сказал:

Странно слышать от тебя вопрос об ошибках..уж ты то хорошо знаешь какие ошибки совершал тот же Себ.. один лишь гп Германии чего стоит.. 

 

Это все что ты можешь из себя выдавить?  Не густо. И только лишь про одного пилота. 

[Dizzy]

4 часа назад, Юрич сказал:

Видели и надеюсь еще увидим, чего стоит без самовоза тот же Хэмилтон. Успех?... Мировое признание, вот это успех. 

Высокие оценки экспертов - успех. А все остальное... Так - мишура. 

Всё остальное(с) - это 5 (видимо, уже и 6 скоро) титулов, 80 побед, 86 поулов и 143 подиума? Ну да, МиШура. 

[Юрич]

17 минут назад, Dizzy сказал:

Всё остальное(с) - это 5 (видимо, уже и 6 скоро) титулов, 80 побед, 86 поулов и 143 подиума? Ну да, МиШура. 

 

Нет. Это отличные показатели и рекорды самовоза. Только и всего. 

[Dizzy]

8 минут назад, Юрич сказал:

 

Нет. Это отличные показатели и рекорды самовоза. Только и всего. 

Ну это очень удобно - всё оправдывать "самовозом". Вот только рулить "самовозами" абы кого не зовут. Я также напомню, что обладая такими же самовозами, напарники с удручающей редкостью могут навязать ЛХ какую-то внятную борьбу. Был один, и тот предпочёл сбежать, а не доказывать, что это не было случайностью. 

[Ferdi]

1 минуту назад, Dizzy сказал:

Ну это очень удобно - всё оправдывать "самовозом". Вот только рулить "самовозами" абы кого не зовут. Я также напомню, что обладая такими же самовозами, напарники с удручающей редкостью могут навязать ЛХ какую-то внятную борьбу. Был один, и тот предпочёл сбежать, а не доказывать, что это не было случайностью. 

Наивно это всё. Росберг не сбегал, он перестал укладываться в схему, имел много заслуг перед Мерседесом и много знал, поэтому с ним поступили благородно. Ты видимо не понимаешь как работают спецпроекты в Формуле 1. Шумахер был первым таким настоящим проектом, который затеяли Берни с Мосли и напарники борьбу ему совсем не навязывали. А потом некто Нико Росберг навязал. С Хэмилтоном всё наоборот случилось, Баттон спокойно его разделывал время от времени, с 2010 по 2013 включительно год Льюис был неспособен занять место выше четвёртого в чемпионате. А потом случился проект и наш Обама от Формулы 1 стал набивать статистику. Никто не говорит что он плохой пилот, но статистика ничего не доказывает и не опровергает, кроме того что всегда за 5-6-7 и так далее титулами в любом спорте, где разыгрывается один комплект медалей в год, стоит какой-нибудь допинг. По другому не бывает. Привет от Лэнса Армстронга.

[Dizzy]

1 минуту назад, Ferdi сказал:

Никто не говорит что он плохой пилот, но статистика ничего не доказывает и не опровергает, кроме того что всегда за 5-6-7 и так далее титулами в любом спорте, где разыгрывается один комплект медалей в год, стоит какой-нибудь допинг. По другому не бывает. Привет от Лэнса Армстронга.

Оу, болельщики протеже Флавио много чего знают о допинге в автоспорте, это да.  Ну а вообще занятно это всё читать. Особенно про "Баттон спокойно разделывал". Из трёх совместных сезонов Дженсон опередил Льюиса один раз. Это был первый и предпоследний случай, когда ЛХ проиграл напарнику. В 2011-м Дженсон в один из немногих сезонов нашёл наконец-то баланс и поехал.

[GaMi]

54 минуты назад, Dizzy сказал:

Всё остальное(с) - это 5 (видимо, уже и 6 скоро) титулов, 80 побед, 86 поулов и 143 подиума? Ну да, МиШура. 

 

25 минут назад, Dizzy сказал:

Ну это очень удобно - всё оправдывать "самовозом". Вот только рулить "самовозами" абы кого не зовут. Я также напомню, что обладая такими же самовозами, напарники с удручающей редкостью могут навязать ЛХ какую-то внятную борьбу. Был один, и тот предпочёл сбежать, а не доказывать, что это не было случайностью. 

Хах....а я помню еще  как все на форуме смеялись с этих любителей статистики у одного немецкого паренька...Никто не спорит что Хэм хороший пилот,да больше скажу, есть лишь один пилот который может с ним тягаться или наоборот,тут уж в зависимости кто чей фан  Но с самовозом и Феттель был с признанием,победами и титулами,не смотря на то что и там умудрялся чуть ли не сливать чемпионаты.. а было бы и еще больше побед, но регламент под его самовоз был на 5 лет, а не на 7 как у Хэма. Останься Росберг было бы и побед поменьше с поулами у Хэма, быть может и похожая история 07 бы повторилась, когда двое из команды сражались а Феттель бы выиграл в 17 или 18 году,кто знает..

А без явного самовоза он  и в топ-3 то ни разу не закончил чемпионат.

Ну и сам Хэм клал на мак со своей высокой Мерсовской колокольни, о чем в интервью и говорил, какой смысл его тут вообще пытаться оправдать в чём то )

[Leopardo]

 

20 минут назад, Ferdi сказал:

С Хэмилтоном всё наоборот случилось, Баттон спокойно его разделывал время от времени

Алонсо Баттон намного спокойнее разделывал.  Даже тут Ферни тоже проиграл.

[GaMi]

3 минуты назад, Leopardo сказал:

 

Алонсо Баттон намного спокойнее разделывал.  Даже тут Ферни тоже проиграл.

Если у тебя:   болиды спокойно позволяющие приезжать в очки и претендовать в некоторых гонках на победу =  болиды которые могут позволить приехать в хорошие очки лишь  на трёх трассах, это   если ещё повезёт и мотор не рванёт,как в Монако или Масса на старте тебе в бочину не врежет и прокола по ходу дистанции еще не случится в США, в общем миллион всяких если, то .... да милости просим    считай что Баттон победил )  

[Dizzy]

12 минут назад, GaMi сказал:

Хах....а я помню еще  как все на форуме смеялись с этих любителей статистики у одного немецкого паренька..

Вот уж это точно не ко мне. В конечном итоге в истории останутся только цифры. И эти цифры у одного немецкого паренько всё говорят за себя. Эти цифры становятся ещё значимей, поскольку в среднем за сезон гонок тогда проводилось меньше. Никогда не был его болельщиком, но не признавать его грандиозные достижения за карьеру - это нужно быть очень оторванным от реальности.

14 минут назад, GaMi сказал:

Останься Росберг было бы и побед поменьше с поулами у Хэма, быть может и похожая история 07 бы повторилась, когда двое из команды сражались а Феттель бы выиграл в 17 или 18 году,кто знает..

А без явного самовоза он  и в топ-3 то ни разу не закончил чемпионат.

Вот только Росберг не остался и предпочёл семейную жизнь, поэтому говорить об этом нет никакого смысла. Не было у Макларена "явного самовоза" ни в 07, ни в 08. Второе место и титул, выигранный в предпоследнем повороте на мокрой трассе. Вот тогда лично мне всё стало окончательно понятно. И уж не вина ЛХ в том, что команда не смогла попасть сходу в регламент-09, а затем у РБ был фактор Ньюи. И даже в этих неудачных годах ЛХ выигрывал за Макларен минимум дважды за сезон, выиграв в сумме 11 гонок.

[Юрич]

30 минут назад, Leopardo сказал:

 

Алонсо Баттон намного спокойнее разделывал.  Даже тут Ферни тоже проиграл.

 

Да ладно тебе... То, что Баттон сотворил с Хэмилтоном в 2011-м году, не идет ни в какое сравнение 

с противостоянием пилотов МакЛарена в 2015-м году. В 2011-м порка была показательная. 

[Leopardo]

16 минут назад, GaMi сказал:

Если у тебя:   болиды спокойно позволяющие приезжать в очки и претендовать в некоторых гонках на победу =  болиды которые могут позволить приехать в хорошие очки лишь  на трёх трассах, это   если ещё повезёт и мотор не рванёт,как в Монако или Масса на старте тебе в бочину не врежет и прокола по ходу дистанции еще не случится в США, в общем миллион всяких если, то .... да милости просим    считай что Баттон победил )  

Если у вас только для божественного нужно делать исключение и гонки смотреть, а для всех остальных - можно и табличкой ограничиться, и то даже не всей, а только той её частью, в которой есть нужный результат - то милости просим, считайте, что Хэмилтона Баттон побеждал, а Алонсо - нет.

 

 

[Dizzy]

3 минуты назад, Leopardo сказал:

Если у вас только для божественного нужно делать исключение и гонки смотреть, а для всех остальных - можно и табличкой ограничиться, и то даже не всей, а только той её частью, в которой есть нужный результат - то милости просим, считайте, что Хэмилтона Баттон побеждал, а Алонсо - нет.

Ну естественно. Так и только так. Если божественный выигрывает в упорной борьбе, то это лишь только благодаря скиллу, и фактору самовоза у соперника. Если божественный проигрывает в упорной борьбе, то это только лишь благодаря скиллу, и фактору самовоза у соперника. Если божественный выигрывает у напарника, то это благодаря скиллу и посредственности напарника. Если божественный проигрывает напарнику, то всё объясняется внутрикомандными кознями, направленными против божественного. Остальное торжественно объявляется ересью.

[Dizzy]

А вообще про самовоз Макларена в 07-08 занятно, да. Этот самовоз в первом сезоне имел 8 побед против 9-ти у Феррари при равном количестве дублей - по 4-ре. Что явно на самовоз ну не тянет. В 2008-м 6 побед против 8-ми у Феррари, без единого дубля против трёх - страшный, лютый самовоз. И это при том, что в кокпитах Феррари сидели граждане "Фернандо из фастер зен они".

 

И самое жуткое и неприятное: божественный в сезоне-07 на самовозе(!), имея в напарниках посредственность-новичка, куда-то дел свою божественность вместо того, чтобы закрыть все вопросы относительно исхода чемпионата к августу и избежать всех тех неприятных итогов года.

[GaMi]

38 минут назад, Dizzy сказал:

Вот уж это точно не ко мне. В конечном итоге в истории останутся только цифры. И эти цифры у одного немецкого паренько всё говорят за себя. Эти цифры становятся ещё значимей, поскольку в среднем за сезон гонок тогда проводилось меньше. Никогда не был его болельщиком, но не признавать его грандиозные достижения за карьеру - это нужно быть очень оторванным от реальности.

Вот только Росберг не остался и предпочёл семейную жизнь, поэтому говорить об этом нет никакого смысла. Не было у Макларена "явного самовоза" ни в 07, ни в 08. Второе место и титул, выигранный в предпоследнем повороте на мокрой трассе. Вот тогда лично мне всё стало окончательно понятно. И уж не вина ЛХ в том, что команда не смогла попасть сходу в регламент-09, а затем у РБ был фактор Ньюи. И даже в этих неудачных годах ЛХ выигрывал за Макларен минимум дважды за сезон, выиграв в сумме 11 гонок.

Ну не зря же там шпионили)  две команды, у каждой из них самовоз +- равный другому.  Другие гонялись в Ф1,5. В 08 отрывы меньше стали, но лидеры всё равно были явные, те же самые что и в 07м.  Если не устраивает мой термин явный самовоз касательно 07,08   то могу сформулировать иначе:

кроме этих сезонов, где болид позволял всегда бороться за победу и лишь иногда приезжать на месте ниже подиума,в топ-3 он больше не заканчивал чемпионат.  08 тоже самое,ну кроме Франции, там Мак совсем плох был как помню,а так всегда при начале нового ГП ожидали победу Фур или Мака.  Что там тебе понятно стало в обгонеобъезде под дождём Глока на сликах не знаю,при учете что слил позицию Феттелю на ТР.  Я думаю то что Хэм быстрый  пилот  еще в 07 всем понятно стало   хоть иногда и по Ферстаппеновски( образца с 16 до середины 18 года) творил дела в 08м году.Но это простительно было, 2й сезон Ф1  еще предстояло только научиться к давлению и прессингу от себя и со стороны и вдобавок в борьбе за титул 

Про неудачные года это конечно всё хорошо, но у других побед было не меньше,а то и больше и в топ-3 вот заезжали. Я не говорю что это признак крутости или наоборот..ты привёл статистику новой Мессии Ф1,а я просто напоминаю кем был Хэм до мерсовского самовоза.И заодно кем стал Феттель без него, на которого в контексте Ф1 без смеха и не посмотришь сейчас.  Это в общем-то главное во всем этом разговоре,куда я влез и что хотел сказать.

Насчет Феттеля я так скажу.   Все эти цифры и прочее сейчас уже не оказывают такого влияния как раньше..почему? Ну во первых Феттель показывает чего стоит сейчас сам,и на него сейчас смотрят все юные  болельщики Ф1,которые уже и не застали времена его чемпиёнствов крутых, но они будут помнить его "успехи" нынешние и именно они и будут у них на памяти . Но главное - сейчас наступила эпоха интернета, по той же причине и Хэму уже не стать Шумахером у простого народа, сколько бы он там еще не выиграл

[GaMi]

32 минуты назад, Leopardo сказал:

Если у вас только для божественного нужно делать исключение и гонки смотреть, а для всех остальных - можно и табличкой ограничиться, и то даже не всей, а только той её частью, в которой есть нужный результат - то милости просим, считайте, что Хэмилтона Баттон побеждал, а Алонсо - нет.

 

 

То чего стоит Баттон на фоне Алонсо в условиях болида позволяющего хотя бы в очки претендовать каждую гонку увидели уже в следующем же сезоне.  После этого года, Баттона лишь писающего в болид в Монако на 1 гп  увидели на трассе и всё.

Но я же сказал, если для тебя ситуации  равны ,про которые я выше писал, то всё всё.. Баттон победитель    незачем тут переделывать сообщения

[GaMi]

29 минут назад, Dizzy сказал:

 

 

И самое жуткое и неприятное: божественный в сезоне-07 на самовозе(!), имея в напарниках посредственность-новичка, куда-то дел свою божественность вместо того, чтобы закрыть все вопросы относительно исхода чемпионата к августу и избежать всех тех неприятных итогов года.

а понятно , я  думал ты адекватный,но в этом вопросе тебе Хэм в глаз попал  и до сих пор оттуда ты не вытащил его,    забей тогда. 

[Dizzy]

50 минут назад, GaMi сказал:

а понятно , я  думал ты адекватный,но в этом вопросе тебе Хэм в глаз попал  и до сих пор оттуда ты не вытащил его,    забей тогда. 

А в чём неадекватность-то? В констатации факта? По идее, вынос должен был быть в одну калитку. Я бы понял, если бы ЛХ вкатился ближе к середине сезона, а потом начал бы чуть-чуть неприятностей доставлять. Так ведь не было этого. Божественность куда-то делась. А признать то, что на одинаковой технике боролись два равных пилота, религия никак не позволяет?

 

В конце концов, всё это меня волнует по большей части в контексте Макларена. И быстрее и талантливее ЛХ с тех пор у нас не было - это факт. Фёдор Иваныч - номер два. Это тоже имеет место быть.

 

ПС. А когда у трёх команд +/- равные болиды, это означает, что в пелетоне три самовоза? А если пять? Тут надо дать определение термину "самовоз". В моём видении это болид, который позволяет двум его пилотам выигрывать первый ряд в квалификациях и выигрывать дубли хотя бы в 50% гонок сезона. Причём, разница в квалификации пилотов может быть значительной, но даже номер два будет ближе к напарнику, чем преследователи к нему.

[Terrai]

Как вы умудряетесь этот безумный некрохоливар каждый раз сюда вытаскивать. Есть другой раздел форума там и выясняйте у кого из ваших пилотов длиннее. 

[Барт Венегор]

4 часа назад, Юрич сказал:

 

Не занимался бы МакЛарен промышленным шпионажем, не было бы штрафа. Все. Конец истории.

У тебя какая-то другая "правда"? 

Опять двадцать пять 

Сотрудник Феррари , стащил документы и отнес их ...в Хонду , потом в Мак и везде был послан 

Жена одного сотрудника Мака пошла копировать документы , В Маке бумага кончилась

Хватит уже , надоело

Федор не смог уделать новичка , и вся проблема

[Dizzy]

1 минуту назад, Terrai сказал:

Как вы умудряетесь этот безумный некрохоливар каждый раз сюда вытаскивать. Есть другой раздел форума там и выясняйте у кого из ваших пилотов длиннее. 

Да всё равно до пятницы делать нечего. А этот бег в исполнении поклонников божественного будет вечен: Макларен-Феттель-Хэмилтон. Все они загубили карьеру божественного, лишив его множества побед и титулов. Первый не дал нормального самовоза, вторые обадва забрали причитающиеся божественному самовозы в свои загребущие лапы. А ему достался жалкий "жипиту".

Только что, Барт Венегор сказал:

Федор не смог уделать новичка , и вся проблема

Вот попробуй докажи, ага. 

[GaMi]

1 час назад, Dizzy сказал:

А в чём неадекватность-то? В констатации факта? По идее, вынос должен был быть в одну калитку. Я бы понял, если бы ЛХ вкатился ближе к середине сезона, а потом начал бы чуть-чуть неприятностей доставлять. Так ведь не было этого. Божественность куда-то делась. А признать то, что на одинаковой технике боролись два равных пилота, религия никак не позволяет?

...

3 часа назад, GaMi сказал:

 

Никто не спорит что Хэм хороший пилот,да больше скажу, есть лишь один пилот который может с ним тягаться или наоборот,тут уж в зависимости кто чей фан  

Если не хочешь читать что я пишу, то смело можешь и дальше иронизировать на тему  мой Хэм: новичок-посредственность 

[Yang]

О^оспади 

[mclaren az]

49 минут назад, Барт Венегор сказал:

Опять двадцать пять 

Сотрудник Феррари , стащил документы и отнес их ...в Хонду , потом в Мак и везде был послан 

Жена одного сотрудника Мака пошла копировать документы , В Маке бумага кончилась

Хватит уже , надоело

Федор не смог уделать новичка , и вся проблема

надо же его как то защитить.. провал 07 на все 100% дело рук Фернандо.. команда дала ему болид способный побеждать и быстрого напарники а он все обосрал..

[Dizzy]

20 минут назад, GaMi сказал:

Если не хочешь читать что я пишу, то смело можешь и дальше иронизировать на тему  мой Хэм: новичок-посредственность 

Да я читаю. Только всё прочитанное укладывается в четыре постулата "провалов божественного", в той или иной степени приближения. Может, стоит мысли как-то внятней излагать, чтобы они были понятными всем, а не только их изложившему?