Moged

Сергей Сироткин

27670 posts in this topic

The Undertaker said:
Кстати, там К. Вильямс заявила, что уже готова махать шашкой и посрубать чьи-то головы,после столь неудачного начала.
Падди сразу же сообщил, что не беспокоится, и что его позиции крепки.

Думаешь, пилоту симулятора придется заняться обходным в варшавский таксопарк?

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, WhiteCoffee сказал:

А я думаю что это не конструкторы дно, а организация работы команды - дно.

Они уже который год не могут найти подход к шинам Пирелли, еще когда Масса в Вильямсе гонялся у команды была эта проблема. Особенно плохо дело было у Стролла. Теперь шины одинаково плохо работают и у Стролла и у Сироткина. Кто отвечает в команде за работу с шинами? Да никто! Поэтому дают задание сначала бригаде инженеров которая занимается настройками болида, сделать болид более стабильным, те настраивают болид на недостаточную поворачиваемость, да его не срывает в занос, но из-за чего в поворотах болид активно выносит наружу, а как результат прохождение поворотов с меньшей скоростью и значительная потеря времени на круге. В итоге болид медленный.

  Тогда дают задание конструкторам - сделать болид стабильнее и быстрее в поворотах. Те репу почесали...как это сделать? Логично - увеличить прижимную силу. Вариантов там только два: выставить заднее крыло на больший угол и терять в скорости на прямых или увеличить прижим за счет днища, а именно увеличить скорость протекания потока под  днищем. Возможности по улучшению там ограничены и большого прогресса добиться в этой области невозможно.

Вот и не получается ничего и новинки не помогают и не помогут. Потому что надо сначала с шинами разобраться, а не лихорадочно перекраивать аэродинамику болида. Она у Вильямс не намного хуже других команд средней группы.

То есть им надо "всего лишь" сделать наподобие Хааса и нанять экс сотрудника бриджтоун разбираться с резиной, а не с полгода уже тратить миллионы долларов на улучшение машины? А как же то, что на работу резины не в последнюю очередь играет тот же уровень аэродинамической эффективности, а с прижимом похоже у Вил дела идут хуже всех, от этого и резина в т.ч. будет больше скользить и все остальные негативные последствия с этим связанные. Понятно, что это не мелкие погрешности с аэродинамикой как были у ФИ, которые они определили и за пару месяцев поправили. У них системные проблемы, а такое вообще не понятно когда решат. Я тоже не очень верю, что в этом году что-то толковое получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.07.2018 в 00:08, dell сказал:

я так понимаю стролл покуупает фи и кубицу..

Если таки случится что Стролл купит ФИ, то будет сотрудничать с Мерсом и в нагрузку получат Рассела

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, jals сказал:

Ты уверен?

Уверен! Ну можно ещё как "приходиться"

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Mikhalych сказал:

 

Т.е. предоставление гонщику управляемого болида - добрая воля команды. Интересная точка зрения. А по поводу "никакой Ф1 для Сергея не было"... Можно ведь мяч и на другую сторону отфутболить, без денег Сергея/Лэнса никакого Вильямса на старте бы не было. Не находите? А напарника надо объезжать, это безусловно. Даже если колеса не прикручивают. Никто не говорил, что будет легко.

 

    Да, на колесах всяк дурак поедет, а вот Сироткин в Уильямсе обязан :smile225:справится и без колеса, лучше двух.

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, newmark1948 сказал:

 

    Да, на колесах всяк дурак поедет, а вот Сироткин в Уильямсе обязан :smile225:справится и без колеса, лучше двух.

Когда напарник без колеса или двух так же, да обязан. Алонсо дебютировал в Минарди, Рикки в ХРТ, Окон в Маноре, ничего не случилось. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, jurykovalev сказал:

Когда напарник без колеса или двух так же, да обязан. Алонсо дебютировал в Минарди, Рикки в ХРТ, Окон в Маноре, ничего не случилось. 

 На много ли там Рикки и в особенности Окон, лучше напарников справлялись? Рикки слил по квалам Льюци 5-3, по гонкам слил 3-2, и это не говоря о том, что он проиграл в гонке Картикияну, который на 1 гп запрыгнул в машину) Выдающийся результат ничего не скажешь. (Правда в квале, надо признать, Картикияна он чуть чуть опередил что что то в районе 2 сотых))). 
  А про Окона там еще интереснее, если я не путаю он только один раз квалифицировался на 18 месте, все остальные разы выше 20го не поднимался. Это при том, что его напрник, Верляин который, 3 раза!!! выходил во второй сегмент. Итоговый счет по квалам 7-2 в пользу верляина. В гонках 3-3. Если такие результаты считаются "опережением напарника", то Серега вполне справляется, даже лишнее делает, в квалах зачем то выигрывает). А теперь - внимание вопрос, к чему были эти примеры, как они показывают что: "Когда напарник без колеса или двух так же, да обязан". И еще хотелось бы уточнить что подразумевалось под : "ничего не случилось." Если имеется ввиду, что ничего феноменального они не показали и будучи дебютантами напарников не уделали, то да - примеры в точку. В противном случае возвращаемся к первому вопросу, к чему эти примеры?

Edited by Peace and Love

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Peace and Love сказал:

 На много ли там Рикки и в особенности Окон, лучше напарников справлялись? Рикки слил по квалам Льюци 5-3, по гонкам слил 3-2, и это не говоря о том, что он проиграл в гонке Картикияну, который на 1 гп запрыгнул в машину) Выдающийся результат ничего не скажешь. (Правда в квале, надо признать, Картикияна он чуть чуть опередил что что то в районе 2 сотых))). 
  А про Окона там еще интереснее, если я не путаю он только один раз квалифицировался на 18 месте, все остальные разы выше 20го не поднимался. Это при том, что его напрник, Верляин который, 3 раза!!! выходил во второй сегмент. Итоговый счет по квалам 7-2 в пользу верляина. В гонках 3-3. Если такие результаты считаются "опережением напарника", то Серега вполне справляется, даже лишнее делает, в квалах зачем то выигрывает). А теперь - внимание вопрос, к чему были эти примеры, как они показывают что: "Когда напарник без колеса или двух так же, да обязан". И еще хотелось бы уточнить что подразумевалось под : "ничего не случилось." Если имеется ввиду, что ничего феноменального они не показали и будучи дебютантами напарников не уделали, то да - примеры в точку. В противном случае возвращаемся к первому вопросу, к чему эти примеры?

Смогли показать себя и ничем плохая машина не помешала, в том же 2000-м году Заубер с этапа снимался, когда крылья задние ломались, тут, всего-то поменяли и дальше ездить. Нечего ныть про команду. когда сам ещё многого не делаешь. Простой пример, поорать, какая гадкая команда, какое тупое приняларешение не зазвать Сергея в Сильвере на второй питсоп оходчиков было достаточно, а вот когда окахалось, что решение это было лично Сергея, так ничего, не особо и тупое оказалось :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, WhiteCoffee сказал:

Вот и не получается ничего и новинки не помогают и не помогут. Потому что надо сначала с шинами разобраться, а не лихорадочно перекраивать аэродинамику болида. Она у Вильямс не намного хуже других команд средней группы.

У меня стойкое ощущение что работа с шинами это прямая зависимость с аэродинамикой или я чего-то не понимаю?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, jurykovalev сказал:

Смогли показать себя и ничем плохая машина не помешала, в том же 2000-м году Заубер с этапа снимался, когда крылья задние ломались, тут, всего-то поменяли и дальше ездить. Нечего ныть про команду. когда сам ещё многого не делаешь. Простой пример, поорать, какая гадкая команда, какое тупое приняларешение не зазвать Сергея в Сильвере на второй питсоп оходчиков было достаточно, а вот когда окахалось, что решение это было лично Сергея, так ничего, не особо и тупое оказалось :) 

Это совершенно разные вещи. Одно дело, когда пилот принимает решение самостоятельно и ошибается, и совсем иное, когда команда ставит его перед фактом отказа, дав гипотетически эффективное решение второму пилоту.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, jurykovalev сказал:

Смогли показать себя и ничем плохая машина не помешала, в том же 2000-м году Заубер с этапа снимался, когда крылья задние ломались, тут, всего-то поменяли и дальше ездить. Нечего ныть про команду. когда сам ещё многого не делаешь. Простой пример, поорать, какая гадкая команда, какое тупое приняларешение не зазвать Сергея в Сильвере на второй питсоп оходчиков было достаточно, а вот когда окахалось, что решение это было лично Сергея, так ничего, не особо и тупое оказалось :) 

   Не ну показать то себя можно, тут не поспоришь, но считать, что если в первом сезоне не творишь чудеса, то можно ставить крест, тоже не вариант. Ну, а про питстоп на последнем ГП - там ситуация простая. Не заехать на пит было ошибкой, о чем все, и говорили. То что это решение было Серегиным ничего не поменяло, как было ошибкой так и осталось. Выяснилось только, что это Серегина ошибка, а не команды. О чем собственно сам Серега и сказал. Мне кажется  то что решение из "тупого" трансформировалось в "не тупое", это ты преувеличиваешь.:acute:

Edited by Peace and Love

Share this post


Link to post
Share on other sites

— Как складывается у вас общение внутри команды?

— Мы коллектив достаточно дружный, поэтому никаких особых проблем внутри команды у нас нет — ни между сотрудниками, ни между департаментами. Но конечно, атмосфера очень волнительная, т. к. все понимают, насколько серьезный вызов сейчас перед нами стоит. С Робертом тоже очень хорошие отношения — вопреки тому, что многие думают. Он очень хороший парень, и с ним абсолютно простые, нормальные и открытые отношения.

— Улучшились ли отношения с Лэнсом?

— Очень многие спрашивают. Но какие должны быть у нас отношения? По сути — просто нормальные рабочие. Утром встречаемся — здороваемся, вечером расходимся — прощаемся. В течение дня общаемся по работе. Все нормально.

— Перед вами стоит задача опередить своего напарника по очкам?

— Это всегда было бы приятно, но, к сожалению…

— Во Франции вы полгонки провели на хвосте у Лэнса. Было ли реально его обогнать?

— Я держался очень близко, как, наверное, знаете, это происходило по руководству из боксов. И это было далеко не оптимальное решение. Такое близкое преследование сказывается на потере прижимной силы, когда едешь ближе чем в четырех секундах. И это действительно так, более того, это доставляет пилоту и машине очень большие проблемы — а я всю гонку просидел в его зоне ДРС.


— Общаетесь ли вы с другими пилотами по техническим вопросам или вопросам пилотажа, делитесь какими-то секретами?

— Нет. Все наше общение, если таковое имеется, сводится либо к тому, что имеет косвенное отношение к гонкам, либо не имеет такового вообще. И говорить, что я где-то что-то посмотрел и вот хочу поделиться — нет, такого не бывает.

— Если сравнивать Формулу 1 и Гонки на выносливость, например, 24 часа Ле-Мана, — что вызывает у вас большие эмоции?

— Я не хочу никого обидеть, но для меня это не предмет для сравнения вообще. И, наверное, вы понимаете, в какую пользу. Я могу назвать миллион причин, почему это так. Например, одна из них — техническая составляющая. Формула 1 — это технологическая вершина автоспорта. Это намного интереснее.

— Если бы у вас была возможность выбрать для себя автомобиль из всех, которые когда-либо были, вы бы выбрали современный гибридный со всеми электрическими наворотами и турбомотором или бы взяли, скажем, V10 атмо?

— Мне лично очень нравилась эпоха 2006-2008 годов с V8 3,0 л. Сейчас на самом деле машины очень быстрые. Если смотреть на цифры — намного быстрее всего, что было за всю историю Ф1. Но у них нет звука, а большинство зрителей не понимает реальный темп машины. Конечно, это не могло не отразиться и на пилотах: чем быстрее темп машины, тем выше перегрузки.


— Как вы относитесь к увеличившемуся числу гонок в календаре этого года? Не многовато?

— С одной стороны, это хорошо, т. к. дает возможность войти в ритм, а если ты сумел в него войти и научился себя в нем контролировать, то он даже делает сезон проще. Но с другой стороны — это очень большая нагрузка, которая ложится на команды, на инженеров и особенно на механиков. Тем более когда это гонки каждую неделю. Нет времени для отдыха. Гонка закончилась, сложились, переехали, снова все собрали и опять гонка. Тяжелый ритм.

— Кто в команде Ф1 больше всего занят в течение гонки? По времени? Дольше всего остается на трассе или работает еще и вне трассы?

— Пожалуй, это гоночные инженеры или перформанс-инженеры, т. к. они работают постоянно. И на трассе, и по дороге, и до гонки, и после.

— Что, по вашему мнению, нужно сделать, чтобы Ф1 стала более зрелищной?

— Честно? Добавить звук. Не количество обгонов, не борьбу. Достаточно будет звука. Это больная тема, потому что все об этом говорят, стараются обращать на это внимание. Но если мы посмотрим на историю Ф1, всегда были эпохи, когда было сложно обгонять. То же самое — доминирование одной команды или одного пилота. У Ф1 много проблем, на которые бы в целом никто не обращал внимания, если бы другие постоянно об этом не твердили.

— Но что можно сделать именно с технической точки зрения? Чтобы, например, избежать тех же самых потерь прижимной силы при близком преследовании?

— Регламент следующего года как раз направлен во многом на исправление таких ситуаций. Изменение заднего антикрыла как раз связаны с тем, чтобы машина была менее чувствительна к набегающим потокам. Соответственно, когда ты теряешь оптимальный поток, просто находясь в трафике или преследуя кого-либо…


— Какие у вас шансы в Венгрии и Сингапуре?

— В Сингапуре наши шансы выше. В Венгрии будет много болезненных для нас поворотов, будет, наверное, как всегда, жарко, что для нас плохо, и будет новый скользкий асфальт, что тоже нехорошо.

— Но Венгрия же для русских фартовая трасса?

— В целом да, но тут, к сожалению, не все зависит от того, какой ты национальности…

— Как вы думаете, изменения в техническом регламенте следующего года помогут вашей команде преодолеть тот рубеж отставания, который у вас имеется в этом?

— Думаю, да. Те элементы аэродинамики, которые будут изменены, это наиболее важные составляющие автомобиля. Например, когда ты меняешь переднее крыло, ты не можешь поменять только одну деталь, надо делать все в совокупности, потому что именно это крыло распределяет весь поток воздуха вокруг автомобиля. Так что изменения будут гораздо глубже, чем что-то одно убрать, а другое поставить, придется работать над всей машиной. Так что для всех команд это будет некий «reset» и возможность начать копать с нуля.

— Williams уже начали подготовку к этим изменениям?

— Да. Более того, именно к Венгрии, вернее, к тестам после Венгрии уже будет готов первый вариант нового переднего крыла. Настрой боевой. По-другому никак.

— Есть ли у пилотов в Ф1 тренер или какой-то инструктор?

— Нет, тренера в прямом смысле, который, скажем, учит тебя, как поворачивать руль, нет. Есть гоночный инженер, перформанс-инженер, другие группы инженеров, которые отслеживают данные по автомобилю. Их прямая обязанность — настройки автомобиля, но они не могут правильно выполнять свою работу, не обращая внимания на то, как пилот пилотирует. Так что дополнительный человек и не нужен — у тебя все время есть два-три человека, которые следят за тем, что и как ты делаешь и как на это реагирует машина.


— Что все же за проблемы были с сиденьем, о которых вы говорили? Если сейчас уже можно про это рассказывать.

— Я думаю, времени прошло много, так что никто не будет ругаться, если я расскажу. Проблемы были следующие: сиденье никогда не было идеальным, но основные проблемы были не с ним, а с ремнями безопасности. К сожалению, после начала гонки они слишком быстро расслаблялись, а те пряжки, которые мы использовали, не давали мне самому их потом затянуть. Поэтому тот факт, что к какому-то моменту гонки, когда они полностью расслаблялись, я не вываливался из машины, уже хорошо. Но пилотировать в таком состоянии было просто невозможно.

Т. е. фактически приходилось концентрироваться не на пилотаже, а на том, чтобы сохранить хоть какое-то оптимальное положение в кокпите.

— Как обновления во второй половине сезона повлияют на возможности команды?

Про обновление сейчас говорить еще рано, тем более рано говорить о том, как они повлияют на наши дальнейшие возможности. Поэтому надо дождаться того момента, когда пройдут тесты или даже первые гонки и потом можно будет рассказать, что сработало, а что нет.


— Как вы проводите свободное время? Чем занимаетесь помимо промоактивностей и пр.?

— К сожалению, совсем не так, как бы мне хотелось. Свободных дней у меня крайне мало, и сейчас я сумел приехать в Москву всего третий раз за эти полгода. Конечно, я стараюсь свободные дни проводить как можно более спокойно, иногда просто отдыхая, иногда — гуляя по Москве. Я очень люблю гулять, особенно по центру. Иногда специально приезжаю, ставлю машину и просто пешком прохожу весь центр. Мне очень бы хотелось, чтобы у меня было время побыть с родными и близкими, просто отдохнуть и насладиться покоем.

— Ваша любимая трасса?

— У меня нет одной любимой трассы. Мне очень нравятся исторические трассы с характером. Из тех, что остались в современном календаре, мне больше всего нравится Монако. Это трасса, которая не прощает ошибок, на которой нужно и приходится регулярно рисковать, которая очень тебя ограничивает физически — в этом и есть ее характер.

Правда, можно сказать, что в связи с увеличением габаритов машины она стала еще более сложной, но это как раз хорошо.

Что касается Moscow Raceway — я не могу сказать, что она самая любимая, но мне она очень нравится, хотя бы потому, что здесь у меня был поул, победа и еще один подиум в Formula Renault 3,5.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Peace and Love сказал:

   Не ну показать то себя можно, тут не поспоришь, но считать, что если в первом сезоне не творишь чудеса, то можно ставить крест, тоже не вариант. Ну, а про питстоп на последнем ГП - там ситуация простая. Не заехать на пит было ошибкой, о чем все, и говорили. То что это решение было Серегиным ничего не поменяло, как было ошибкой так и осталось. Выяснилось только, что это Серегина ошибка, а не команды. О чем собственно сам Серега и сказал. Мне кажется  то что решение из "тупого" трансформировалось в "не тупое", это ты преувеличиваешь.:acute:

Да какая разница заехал не заехал. Ну заехал бы , догнал а обогнать все равно бы не дали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Peace and Love сказал:

   Не ну показать то себя можно, тут не поспоришь, но считать, что если в первом сезоне не творишь чудеса, то можно ставить крест, тоже не вариант. Ну, а про питстоп на последнем ГП - там ситуация простая. Не заехать на пит было ошибкой, о чем все, и говорили. То что это решение было Серегиным ничего не поменяло, как было ошибкой так и осталось. Выяснилось только, что это Серегина ошибка, а не команды. О чем собственно сам Серега и сказал. Мне кажется  то что решение из "тупого" трансформировалось в "не тупое", это ты преувеличиваешь.:acute:

Не преувеличиваю. Не увидел от хаявших команду хоть слова в адрес Сергея, значит, у него уже это не тупое решение) У некоторых оно заодно вообще трансформировалось в "команда приказала так сказать, что сам" :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, MIKLE4 сказал:

обогнать все равно бы не дали

А Сергей настолько плох, по твоему, что ему надо давать, а сам он не в состоянии у тебя?

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Stillhet сказал:

совсем иное, когда команда ставит его перед фактом отказа, дав гипотетически эффективное решение второму пилоту.

И когда такое было? С примером отказа, естественно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, MIKLE4 сказал:

Да какая разница заехал не заехал. Ну заехал бы , догнал а обогнать все равно бы не дали.

Не, если бы заехал, то сказали бы тут на форуме: так это специально сделали, чтобы Стролла выпустить вперед, так как обогнать на той же технике в сильвере нереально :)

Тут какое бы решение не приняла команда - все направлено на слив под Стролла :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошо, что четыре дня осталось.

Ближе к очередному уикенду, тема скатывается в пережевывание съеденного и переваренного,

да еще и с требованиями развернутой аргументации по каждому кусочку.

Лично для меня после слов (которым я верю) Сергея о том, что он не заехал по своей воле, остается небольшой и, в общем, не важный вопрос:
когда увидел, что резина не сработала, и Лэнс прошел - чего ж тогда не заехал?

Позиция потеряна все равно. Шел последним. Можно было попытаться хотя бы дать темп.

Но, как я уже заметил, это не важно, потому что было да прошло.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
cosmi said:
я тебе больше скажу!
причем ответственно! как падди!

А чего так мелко плаваешь? Скажи не как главный инженер, скажи как Президент ФИА. Треуголку надеть я не предлагаю, снова обидишься.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ждем Хоккенхаймринг. Он должен подойти машине … ©

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, ZeusZee сказал:

Ждем Хоккенхаймринг. Он должен подойти машине … ©

А, Сережа сделал очередное экспертное заключение. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, cosmi сказал:

получается, что законы физики, к пилотам, не имеют отношения, так что ли?

и инженеры виноваты в этом?

при чем, тоже, избирательно

3-и тренировки физика есть, а в квале ее нет:floxy:

даже не так, одну ж попытку сироткин рсилил:smile7:

все просто!

руководству вилок деваться некуда! набрали мешков с баблом, вместо пилотов, вот теперь приходится чудеса-чудесовые глаголить:facepalm:

и при чем в это верят

А кого еще винить, когда при закрытие механизма в болиде нет возврата прижима, которое было до открытия. Ты контруктор/аэродинамик, что можешь описать физическую модель возникшей проблемы и ее причину, я что-то сомневаюсь. Ты же по сути обвиняешь руководство Вил во вранье по поводу технических проблем с болидами в квале, аргументируя тем, что они просто прикрывают днарей пилотов. Я вот склонен верить профессионалам, когда они говорят о технических проблемах, а заявлять обратное не более чем имхо с дивана К тому же обвинять пилотов во всех проблемах, тем более в проблемах с болидом технического характера, уже похоже больше на паранойу :smile:. Я порой не прочь пообсуждать любое имхо, но спорить нынче я пас. В этом нету никакой конструктивности. Я лучше подожду пятницы и уикенда в целом, а там уже что-то возможно прояснится и можно будет обсудить.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Peace and Love сказал:

   Не ну показать то себя можно, тут не поспоришь, но считать, что если в первом сезоне не творишь чудеса, то можно ставить крест, тоже не вариант. Ну, а про питстоп на последнем ГП - там ситуация простая. Не заехать на пит было ошибкой, о чем все, и говорили. То что это решение было Серегиным ничего не поменяло, как было ошибкой так и осталось. Выяснилось только, что это Серегина ошибка, а не команды. О чем собственно сам Серега и сказал. Мне кажется  то что решение из "тупого" трансформировалось в "не тупое", это ты преувеличиваешь.:acute:

Если бы Сергей остановился, ты считаешь, что он на такой же резине и почти такой же по износу смог бы его опередить на такой трассе, в целом не будучи быстрее в Сильвере его по скорости? Единственный шанс попробовать остаться впереди только остаться на треке, но у Сироткина опять его проблемы с работой с резиной в итоге его прошли за пару поворотов, тогда как к примеру Боттас вполне смог сопротивляться хотя бы какое-то время куда более быстрому Феттелю. Так что тут скорее исполнение подкачало.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, jurykovalev сказал:

И когда такое было? С примером отказа, естественно.

 

Воу-воу, палехче! Всего лишь предложил трактовку, будь такое непопулярное решение действительно принято командой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, jurykovalev сказал:

А Сергей настолько плох, по твоему, что ему надо давать, а сам он не в состоянии у тебя?

А кто его знает . Вот как добро с мостика получит на обгон там и посмотрим.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.