Scuderia Ferrari (19.09.2017 - 09.07.2018)

[AlexBloody]

9 минут назад, nikobon сказал:

ну болид 14-го года пилился вообще без учёта предпочтений Кими, да и смена регламента. По поводу Феттеля сразу было понятно на каких условиях оба из пилотов там, Феттель шёл только на условиях безоговорочно первого номера. Думаю, не стоит напоминать что Фурры могут эффективно работать только на одного пилота, да и ЛЗ ценят выше чем КК.

Это тебе сам СМ сказал?

[Lawgiver]

7 часов назад, Jefchen сказал:

еще как заботит.

или вы думаете что все люди понимают что он просто самовозник, а сам он этого не понимает?

он там Рику не титул проиграл, а остатки своего хоть какого-то имиджа. до 2014 еще хоть все и понимали что веббера сливали, но типа не доказано было. а в 2014 уже все встало на свои места.

и как Кими уйдет, это очередной раз все увидят. И не важно придет Леклер или Рик. 

 

Вот ни разу не болельщик Феттеля, но не вижу у тебя аргументации, эмоции одни. Ну и да, говорить за всех - это такое...

[Lawgiver]

3 часа назад, Jefchen сказал:

Все это те у кого в нике отсутствует слово Vettel.

Это как с умышленным ударом Хэма в баку. Просто до усрачки отрицай что это не умышленно было. И все  все поймут, но не доказано же типа.

Первый контакт - невнимательность/ротозейство, второй - однозначно умысел. Покажешь, кто на этом форуме утверждал обратное?

[Lewis Hamilton fan]

Если отбросить фобство и дешевый троллинг, заваливший последние ветки форума, то можно немного поговорить об особенностях Хэмилтона и Себа.

1) За исключением дебютного сезона в Торо Россо и 2009 года, Феттель всегда проводит нечетные сезоны лучше, чем четные. Вот так у него получается - сильный сезон только через раз. Влияет ли это на позицию в чемпионате, зависит напрямую от надежности и скорости шасси. Плюс факторы выступлений соперников. Невзирая на технические проблемы, Себ очень неровно провел 2010 и 2012 годы. При всем этом у него сильные, ровные самовозные сезоны 2011 и 2013 (да, 2013 - самовозный). Ошибки тоже были, но намного меньше. Дальше 2014, опять неровный. 2015 - три победы, много подиумов, ровно. 2016 - провальный. 2017 - ошибки были, но в проигрыше титула больше виновата команда, накосячившая с движками и тактикой в отдельных гонках. Плюс у Мерсов было преимущество по скорости, пускай и не самовозное, как раньше.

На дворе 2018 год, у Феррари по совокупности факторов (мотор, шасси и работа с резиной) едва ли не лучшая тачка в пелотоне, Феттель снова едет неровно и допускает ошибки. Теперь по скорости Мерс даже чуть позади (но идут почти вровень). Почему Себ едет хорошо и стабильно только через сезон - вопрос к нему.

2) По чистой скорости я считаю, что Себ и Льюис (как и Алонсо) практически равны - плюс/минус десятая секунды тут не в счет. Другое дело, что у гонщика должна быть некая совокупность качеств, не только чистая скорость, иначе новые титулы не придут. Прогресс, умение учиться на ошибках - одно и важнейших таких качеств.  Прогресс по сравнению со временем выступлений в Ред Булл у Себа есть, но такой ли он большой?

а) Только подумаешь, что Себ стал поспокойнее, сдержаннее, как он психанет и устроит что-нибудь вроде Баку-17 или Мексики 16 года.

б) Умение бороться колесо в колесо. У Себа с возрастом скилл обгонять улучшился, а вот ошибки почему-то никуда не ушли. Даже в хорошем для себя сезоне он совершает минимум по 1-2 результативные ошибки при обгонах или обороне позиции. В прошлом году он неосторожно повел себя в Баку и опять же испортил себе и Хэмилтону гонку в Мексике. При всем при этом он великолепно обогнал Боттаса в Испании и Форс-Индии в Канаде. В этом году за 8 гонок уже две результативные ошибки при обгонах. Одним словом - нестабильность.

в) У Себа меньше опыта в сравнении с Хэмилтоном в сражении за титулы с равными по скорости болидов соперниками. Льюис боролся с Алонсо в 2007, практически равные по скорости машины были с Массой в 2008. Потом были три сезона с Росбергом, очень крепким соперником (намного сильнее и стабильнее Уэббера). Помимо этого, Льюис боролся за титул на уступающей технике в 2010 (и будь он Льюисом нынешним, мог довести тот сезон до победы в ЛЗ - всего-то надо было не сходить в Монце и не рисковать в Сингапуре). 2017 в расчет не беру - у Льюиса был сильный соперник, но в целом более быстрая машина.

У Себа в 2010 равная по скорости тачка было только с Уэббером. Себ сам выступал нестабильно, а у Марка это был лучший  сезон в карьере. По совокупности гоночных качеств Уэббер всегда был слабее Феттеля. В 2012 равная по скорости РБ тачка была только у Льюиса, но тому команда знатно засрала сезон - еще похлеще, чем Феттелю в прошлом году. Поэтому его устранили из борьбы за титул задолго до конца сезона. И только в 2017 году Феттель приобрел по сути первый серьезный опыт сражения за титул на уступающей по скорости и надежности технике. И закономерно проиграл, как и Льюис в 2010.

3) Только с тех пор Льюис стал давно не тем Льюисом, каким был в период с 2008 по 2011. Теперь он косячит намного меньше, ошибок на ровном месте практически нет. Лучше обращается с резиной, чем в ранние годы карьеры. Бывают кратковременные спады формы (2-3 слабые гонки за сезон), но даже это стало почти незаметно на фоне всего сезона. Льюис начиная с 2012 года в целом растет как гонщик и уже сложился в пилота практически без слабых мест.

Беда Себа, как мне кажется, в том, что он за этот же период карьеры добился меньшего прогресса. Он так же быстр, как в молодые годы, он лучше справляется в целом, чем в начале карьеры, но косячность, неровность выступлений так и не ушла до конца. Себ может провести сезон ровнее с точки зрения чистого темпа, чем Льюис. Но в критичный момент совершить ошибку-две практически на ровном месте, и они будут стоить ему очков - как это было в Сингапуре, Мексике (2017 год), Азербайджане и Франции (2018).
И если он не подтянет этот момент, это будет стоить ему и титулов.

[Jefchen]

6 минут назад, AM_MozG сказал:

Первый контакт - невнимательность/ротозейство, второй - однозначно умысел. Покажешь, кто на этом форуме утверждал обратное?

Капец, отлистай на прошлый год, да посмотри. Я тогда тоже отписывался по этому поводу.

[Jefchen]

8 минут назад, Lewis Hamilton fan сказал:

3) Только с тех пор Льюис стал давно не тем Льюисом, каким был в период с 2008 по 2011. Теперь он косячит намного меньше, ошибок на ровном месте практически нет. Лучше обращается с резиной, чем в ранние годы карьеры. Бывают кратковременные спады формы (2-3 слабые гонки за сезон), но даже это стало почти незаметно на фоне всего сезона. Льюис начиная с 2012 года в целом растет как гонщик и уже сложился в пилота практически без слабых мест.

вот об этом и речь.

слабая гонка это не то же самое что косяк или краш.

Хэмильтон адски стабилен в плане набора очков. Они с Росбергом не могли друг другу позволить потерять хоть 1 гонку из-за ошибки или краша.

А Себ этому не научился, потому что не ездил с +/- равными. От Рика тут же сбежал как от огня.

Это в общем то и отличает настоящего чемпиона, от самовозника, которым Феттеля все явно не просто так называют. И как показывают прошедшие года, называют так заслуженно. Но фанаты его до упора это будут отрицать, как и он свой умысел удара Хэмильтона сбоку в баку. Они же берут пример со своего любимца.

[Lawgiver]

14 минут назад, Jefchen сказал:

Капец, отлистай на прошлый год, да посмотри. Я тогда тоже отписывался по этому поводу.

Т.е. мне же искать на форуме посты в поддержку твоей версии? Нет уж, потрудись самостоятельно аргументировать свои слова. Ну или сам понимаешь, цена им невысока окажется..

[AlexBloody]

9 минут назад, Jefchen сказал:

Они же берут пример со своего любимца.

Не берут) Феттель признал ошибку, а в ветке его выгораживают всеми силами.

[Jefchen]

1 минуту назад, AlexBloody сказал:

Не берут) Феттель признал ошибку, а в ветке его выгораживают всеми силами.

Спустя неделю чтоли он признал? После того как понял что не прокатило просто отмолчаться, сделав глупый вид типа "какое второе столкновение" ?

[Барон Самеди]

7 минут назад, AlexBloody сказал:

Не берут) Феттель признал ошибку, а в ветке его выгораживают всеми силами.

 

Отличное, кстати, чтиво.  Если бы не видел происходящее своими глазами - поверил бы - 100%.) 

[AlexBloody]

23 минуты назад, Jefchen сказал:

Спустя неделю чтоли он признал? После того как понял что не прокатило просто отмолчаться, сделав глупый вид типа "какое второе столкновение" ?

Я про прошлую гонку.

[Кофеман]

40 минут назад, Jefchen сказал:

Хэмильтон адски стабилен в плане набора очков. Они с Росбергом не могли друг другу позволить потерять хоть 1 гонку из-за ошибки или краша.

А Себ этому не научился, потому что не ездил с +/- равными. От Рика тут же сбежал как от огня.

Это в общем то и отличает настоящего чемпиона, от самовозника, которым Феттеля все явно не просто так называют. И как показывают прошедшие года, называют так заслуженно. Но фанаты его до упора это будут отрицать, как и он свой умысел удара Хэмильтона сбоку в баку. Они же берут пример со своего любимца.

Не согласен, что этому можно научиться. По большему счету это совокупность склада ума и характера.

[Wittman]

1 час назад, Lewis Hamilton fan сказал:

1) За исключением дебютного сезона в Торо Россо и 2009 года, Феттель всегда проводит нечетные сезоны лучше, чем четные.

Этому есть масса логических объяснений. Записывать в пассивы 2010 и 2012, сезоны, где в очень сложных ситуациях были взяты титулы я не могу при всем желании. То, что не получилось уверенного доминирования - в 10-м машина страдала от надежности (ошибки тоже имели место, но не в большем объеме нежели у главного оппонента), в 2012-м команда долго разбиралась с тем как заставить новую машину работать+два сгоревших генератора лишили Себа еще 35 очков. 2014-й пошел не так с самого начала, было слишком много проблем, а с опредленного момента главной мотивацией стал уход из "РБ, который был возможен при финише ниже третьего места в чемпионате. 2016-й у всей сситемы "Феррари" пошел по одному месту, сразу после того как в марте умерла жена Эллисона. В июле перетряска штаба и начало активной работы над машиной 2017.

 

1 час назад, Lewis Hamilton fan сказал:

На дворе 2018 год, у Феррари по совокупности факторов (мотор, шасси и работа с резиной) едва ли не лучшая тачка в пелотоне, Феттель снова едет неровно и допускает ошибки. Теперь по скорости Мерс даже чуть позади (но идут почти вровень). Почему Себ едет хорошо и стабильно только через сезон - вопрос к нему.

Проблема Себа в том, что он по натуре не бухгалтер. Там где нужно спокойно брать 15, он пытается брать 25. Иногда это получается, иногда нет. Стратегия, избранная командой во Франции изначально предполагала атаку на старте, будь у него СС, стартовал бы третьим и финишировал третьим.

 

Насчет опыта борьбы за титул - Себ все время в "Феррари" в положении догоняющего. Что требует прыгать выше головы. Я согласен с тем, что Хэм лучше отрабатывает свои плохие дни, как в Канаде - просто тупо доезжает,а не пытается выжать лишние три очка (да еще нередко после прекрасных стратегических решений). В этом он лучше, да, бухгалтерить он сейчас умеет очень хорошо. 

 

[Барон Самеди]

2 минуты назад, Wittman сказал:

 

Насчет опыта борьбы за титул - Себ все время в "Феррари" в положении догоняющего.

 

Лидировать с преимуществом 40+ очков перед летним перерывом в 2017 - это, конечно, положение догоняющего.) 

[Lewis Hamilton fan]

Но и Льюис когда-то был совсем не бухгалтером. Разбазарил отрыв в 2007, косячил в 2008, разбивал машины на ровном месте в 2009 (пытаясь угнаться за Браунами в Италии-2009, например). Неуместные атаки на Массу в Монце-2010 и слишком рискованная для бухгалтера атака на Уэббера в Сингапуре-10. Сколько косяков было в 2011... Но начиная с 2012 он преобразился, пересмотрел подход к гонкам и стал пилотировать намного лучше. Стал более зрелым пилотом.

Если бы мне в 2008-2011 кто-нибудь сказал, что Льиюса через несколько лет будут называть бухгалтером, я бы расхохотался. Это для меня было тогда так же нелепо как "Алонсо будут называть крашером". Однако Льюис стал бухгалтером. То есть бухгалтерство это все-таки не натура и не черта характера, этому можно научиться.

Вопрос в другом. Почему Себ при одинаковом опыте с Льюисом в Ф-1 этому не научился?

[Барон Самеди]

1 минуту назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Но и Льюис когда-то был совсем не бухгалтером. Разбазарил отрыв в 2007, косячил в 2008, разбивал машины на ровном месте в 2009 (пытаясь угнаться за Браунами в Италии-2009, например). Неуместные атаки на Массу в Монце-2010 и слишком рискованная для бухгалтера атака на Уэббера в Сингапуре-10. Сколько косяков было в 2011... Но начиная с 2012 он преобразился, пересмотрел подход к гонкам и стал пилотировать намного лучше. Стал более зрелым пилотом.

Если бы мне в 2008-2011 кто-нибудь сказал, что Льиюса через несколько лет будут называть бухгалтером, я бы расхохотался. Это для меня было тогда так же нелепо как "Алонсо будут называть крашером". Однако Льюис стал бухгалтером. То есть бухгалтерство это все-таки не натура и не черта характера, этому можно научиться.

Вопрос в другом. Почему Себ при одинаковом опыте с Льюисом в Ф-1 этому не научился?

 

 

Не имеет большого опыта борьбы с напарником, всю жизнь (за исключением 2014) катается со вторикеллами. Ну и психологически не устойчив. Собственно, сейчас из действующих три топ-крашера - Рома, Макс и Себастиан - можно в любом порядке.)

[Lewis Hamilton fan]

11 минут назад, Барон Самеди сказал:

 

Лидировать с преимуществом 40+ очков перед летним перерывом в 2017 - это, конечно, положение догоняющего.) 

Не припомню у него такого преимущества. Может, в 2013 или 2011... Но в 2017 у него было то ли 14, то ли 17 очков, не?

[Барон Самеди]

4 минуты назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Не припомню у него такого преимущества. Может, в 2013 или 2011... Но в 2017 у него было то ли 14, то ли 17 очков, не?

 

А, точно, это Росберг был в 2016.)

[Вован America]

46 минут назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Не припомню у него такого преимущества. Может, в 2013 или 2011... Но в 2017 у него было то ли 14, то ли 17 очков, не?

Лень лезть в статистику, но 40 не было точно. Больше 20-и было.

[Lonesome]

Я уже писал и напишу еще раз, что титул Феррари принесет самовоз. Так что за самовоз! 

[vedoom]

 

3 минуты назад, Lonesome сказал:

Я уже писал и напишу еще раз, что титул Феррари принесет самовоз. Так что за самовоз! 

Дак вроде сейчас вполне самовоз. Ожидаю титул Феттеля в этом году. Мерс будет максимум в Сильвере доминировать тк тонкие шины опять. А так Феррари быстрее.

Вот кк могут упустить тк Кими не особо едет. А титул Феттель возьмет скорее всего.

[AlexBloody]

33 минуты назад, Lonesome сказал:

Я уже писал и напишу еще раз, что титул Феррари принесет самовоз. Так что за самовоз! 

Я и говорил ранее, что титул привезет машинка, а не пассажир)

[А. Н. Оуэн]

3 часа назад, Wittman сказал:

Проблема Себа в том, что он по натуре не бухгалтер. Там где нужно спокойно брать 15, он пытается брать 25. Иногда это получается, иногда нет.

Себа не бухгалтер. Там где можно спокойно брать 25, он пытается брать 15. Иногда это получается, иногда нет.

[Fixxxer89]

46 минут назад, Lonesome сказал:

Я уже писал и напишу еще раз, что титул Феррари принесет самовоз. Так что за самовоз! 

Прокладка между рулём и сиденьем - тоже немаловажная часть самовоза. Не самая главная, но всё же что-то значит. Если прокладка барахлит, то и самовоз не приезжает туда, куда должен. 

[А. Н. Оуэн]

46 минут назад, vedoom сказал:

 

Дак вроде сейчас вполне самовоз. Ожидаю титул Феттеля в этом году... А титул Феттель возьмет скорее всего.

Скорее не возьмёт. А ожидать, конечно, можно. Мы этим только и занимаемся.