My Williams

[Baguslav]

Маркелова старшего приняли под белые руки за откаты и взятки. Так что Маркелов младший из списка выпадает по причине репутационных рисков и вряд-ли их семье щас до пятнашечек. 

[WhiteCoffee]

Только что, Baguslav сказал:

Что за дичь я сейчас прочитал. Чуваки создавшие WAE и запилившие для себя КЕРС и маховиковый рекуператор для силовой установки Ауди Етрон не смогли бы помочь? И где можно прочитать про то как из Хонда выкинули все хондовское и заменили на "редбуловское"? Ссылку можно?

Конечно нет. Одно дело придумать и изготовить узел который просто работает, а другое дело создать систему которая будет эффективна на фоне других подобных систем.

У Хонды есть силовая установка, они ее сами создали и она весьма неплоха. Но по сравнению с конкурентами она была худшей. Вся сложность заключается в том чтобы выжать из разработки максимум, довести ее до ума и сделать это лучше конкурентов.

У Вильямс для этого нет ни технологических, ни финансовых возможностей. Сложность еще заключалась в том что у Хонды не было информации о силовых установках соперников: какие характеристики, какие технологии используются. А Ред Булл как раз долго мучился с силовыми установками Рено, у них тоже были проблемы с надежностью. РБ помогал Рено ее дорабатывать. Выдувной диффузор, который работал за счет определеннных режимов мотора опять же был разработан РБ. Видимо у них есть какие-то возможности работать и с моторами тоже.

 

Что касается "где почитать", это искать надо. Писали на другом ресурсе.

Хонда не выкинула все хондовское. Вообще не факт что там были хондовские элементы, а не стороннего производителя. Мерседес, например раньше использовал КЕРС британского производителя Зайтек.

И поменяли не на "редбулловское", а на компоненты от Магнетти Марелли. РБ может какие детали и делает для установки, но только если по мелочи.

Официальную информацию от Хонда наверное не найти по этому поводу, если только где-то между строк промелькнуло.

 

[WhiteCoffee]

15 минут назад, Baguslav сказал:

 И где можно прочитать про то как из Хонда выкинули все хондовское и заменили на "редбуловское"? Ссылку можно?

Если интересно покопаться, то на самом f1news можно найти слова Джеймса Ки и Франца Тоста о сотрудничестве с Хонда, сказанные во время межсезонных тестов.

Ки говорил что они повлияли на некоторые параметры силовых установок Хонда. Сотрудники Торо Россо работали на моторных стендах вместе с сотрудниками Хонда и делились с ними информацией о установках которые использовали ранее (Рено, Феррари). Помогали работать с программным обеспечением силовой установки.

Коробка передач у них собственного изготовления (корпус), а начинка изготовлена Ред Булл.

Франц Тост говорил о том что они не используют никаких деталей силовой установки Хонда, производства МакЛарен. Гибридная составляющая установки разработана Red Bull Technologies.

....А если учесть что РБ давно сотрудничает с Магнети Марелли в отношении создания гибридной части установок которые РБ использует с моторами Рено, то логично что и с Хондовскими моторами используются элементы производства Магнети Марелли.

То есть Франц Тост это косвенно подтверждает.

  Но на самом деле была статья где-то на другом сайте про силовые установки Хонда образца 2018г и там было конкретно написано то что часть элементов было выброшено и заменено на элементы пр-ва Магнети Марелли.

 

Что касается Вильямс, то конечно же они бы не смогли проделать ту работу которую сделали в РБ/ТР и были бы просто клиентами Хонды, мучаясь с этими моторами как и МакЛарен.

[Baguslav]

6 часов назад, WhiteCoffee сказал:

 

Что касается Вильямс, то конечно же они бы не смогли проделать ту работу которую сделали в РБ/ТР и были бы просто клиентами Хонды, мучаясь с этими моторами как и МакЛарен.

Ни одного вменяемого довода этому предположению я так и не услышал. Что касается редбул и их бесценных советов магнети марелли - Любая группа инженеров ф1 может делать это, не только в Редбул. А теперь о том почему у быков складывается с хондой, а у маков нет. говорил об этом Марко, если не ошибаюсь: в маках хонде диктовали какой по габаритам и расположению узлов двигатель делать и Хонда делала двигатель под условия конкретного шасси, пытаясь впихнуть невпихуемое. В быках хонде дали карт Бланш и сказали, что мол делайте как считаете лучше, а мы с шасси уже подстроимся под вас. Отсюда и секрет успеха. 

[Vionik]

11 часов назад, nelsonpiquet2007 сказал:

Была бы Хонда

Она бы думала как поскорее свалить в команду, которая на разработку шасси может тратить втрое больше.

11 часов назад, nelsonpiquet2007 сказал:

перспективы

Про перспективы болельщиков Макларена спроси 

 

С чего у тебя уверенность что с Хондой все было бы хорошо? Я вот думаю, что через пару лет, использовав Вильямс как очередную тест площадку, они с удовольствием сбежали в РБ. И какие перспективы тогда были бы?

[Leopardo]

23 часа назад, nox007 сказал:

Вот жешь мразь канадская....... сопляк... одни маты на уме от увиденного, это жесть....

Это Серёга в интервью ООЧЧЕННЬ мягко про этот инцидент сказал, видимо успели в команде его остудить перед вью...

п 5.1, +1 балл

[Lonesome]

23 часа назад, nox007 сказал:

Вот жешь мразь канадская....... сопляк... одни маты на уме от увиденного, это жесть....

Это Серёга в интервью ООЧЧЕННЬ мягко про этот инцидент сказал, видимо успели в команде его остудить перед вью...

 

+1 балл. Пункт 5.1. 

[Vionik]

8 часов назад, WhiteCoffee сказал:

Сотрудники Торо Россо работали на моторных стендах вместе с сотрудниками Хонда и делились с ними информацией о установках которые использовали ранее (Рено, Феррари). Помогали работать с программным обеспечением силовой установки.

О да, наши бы такое не потянули  

 

9 часов назад, WhiteCoffee сказал:

 

....А если учесть что РБ давно сотрудничает с Магнети Марелли

Немнооожечко напомню про могущество Магнетти Марелли. Кое-какая команда с красными быками на корпусе в свое время разорвала контракты с ММ, потому что те не смогли осилить банальный электрогенератор.

 

9 часов назад, WhiteCoffee сказал:

Что касается Вильямс, то конечно же они бы не смогли проделать ту работу которую сделали в РБ/ТР и были бы просто клиентами Хонды, мучаясь с этими моторами как и МакЛарен.

Ну еще бы. Наши же не интегрировали гибридные системы в разные болиды Ф1, в Ауди в WEC, в троллейбусы, в конце концов...

Не принимали участие в создании первого болида Формулы-Е и не создавали и не занимались интеграцией АКБ в него же.

Не создавали платформу для гражданского электромобиля. Не пилили Ягуар C-X75 и т.д. и т.п.

То ли дело Торо Россо, могут рассказать как приходили дяденьки с чемоданчиками с логотипами Рено, что-то тыкали в свои компуктеры и машинка делала вжух-вжух!, но иногда ломалась

[BATTD]

Даблкилл! 

[jurykovalev]

В 10/2/2018 в 11:21, Kuriff сказал:

 

Стролл вывез Сироткина практически в стену, в результате чего их обоих прошёл Вандорн. И после этого спокойно поехал на самый быстрый пит.

https://streamable.com/edw5i

 

Выдавливание за пределы трассы очевидное, штрафовать + 5 секунд минимум нужно

[Boxter]

42 минуты назад, BATTD сказал:

Даблкилл! 

Это как Квята, 2 раза за одно и то же

[nelsonpiquet2007]

14 часов назад, Vionik сказал:

Ты еще сразу предложи в Очко Вильямс переименоваться.

 

Никит, без обид, но это дичь. Если тебе важен тупо логотип Вильямс - нормальный вариант. Можно еще и продать команду жирным дядькам.

Но если Вильямс тебе интересен как команда со своей философией, то ты вообще мимо.

Ваш варианты? Пока я вижу Маркел аут, Сироткин, точнее его спонсор заговорил что думает, видно пятнашечку не хочет заносить, а за меньшую наши не посадят. И что делать сажать нищих Кубицу и Роуленда? Давай добьем Вилки... Больше жирных пилотов с суперками нет.  И ваше флюгерство с Железным надоело.

[Iron Frank]

1 час назад, Vionik сказал:

Ну еще бы. Наши же не интегрировали гибридные системы в разные болиды Ф1, в Ауди в WEC, в троллейбусы, в конце концов...

Williams газировку не продавали. Ты даже не представляешь, какая это сложная техническая работа.

[Iron Frank]

21 минуту назад, nelsonpiquet2007 сказал:

И ваше флюгерство с Железным надоело.

Подробнее, пожалуйста... у меня захватывает дух от потенциальных разоблачений.

[nelsonpiquet2007]

3 минуты назад, Iron Frank сказал:

Подробнее, пожалуйста... у меня захватывает дух от потенциальных разоблачений.

Ты тут недавно говорил, что рад мериновскому коробасу, а сейчас лацкаешь Вионика, который меня критикуют за фарм- команду Мерина. Ваши идеи ортодоксальные независимисты как выбраться из попы, куда нас отправила Клэр и чем вариант Окон и Рассел плох?

[Hemul]

4 часа назад, Baguslav сказал:

Ни одного вменяемого довода этому предположению я так и не услышал.

Если у Вилльямс все так хорошо с инженерами, почему они который год строят машинки качество которых варьирует от средней паршивости до полного убожества? Неужели кто-то верит, что если бы пришла Хонда, дала мешок денег и свой движок в придачу, Вилльямс тут же бы стал не хуже РБ?

[Iron Frank]

3 минуты назад, nelsonpiquet2007 сказал:

Ты тут недавно говорил, что рад мериновскому коробасу, а сейчас лацкаешь Вионика, который меня критикуют за фарм- команду Мерина. Ваши идеи ортодоксальные независимисты как выбраться из попы, куда нас отправила Клэр и чем вариант Окон и Рассел плох?

Ладно. Объясняю. Я не принимаю решений и не могу советовать руководству Williams. 

 

1. Да. Я считаю, что  вариант с фармом Мерседес хорош (в контексте "доживем до понедельника"), но вероятность того, что из под Мерса можно будет выползти (через два года) - минимальна.

2. Мерсу  нужна  "Формула-Мерседес" и  под нее он голосует за статус-кво по бюджетам. При сохранении статус-кво Ф1  скорее всего подохнет. 

3. Окон - это гонщик который заменит Боттаса в Мерседесе. И срок его годности для WIlliams -1 год. Мерседес уже устроил команде веселую жизнь с переходом Боттаса. Стабильность - состояние, которое пособствует плодотворной работе. Мерс теребит нашу команду при первой  возможности, как  реального фарма уже сейчас.

4. Проблемы  Мерса должен решать Мерседес и думать  там толжны были когда папуля  покупал ФИ. Чем там занимались-отдельный  вопрос.

 

ИТОГО:

Если Мерс готов отвалить свои причандалы за Окона - надо брать и радоваться.

Если Мерс готов отвалить свои причандалы за голос сохраняющий статус-кво по бюджетам - это подпись руководства Williams в своем собственном некрологе.

 

Сейчас скорее всего актуален  второй вариант.

 

[Iron Frank]

50 минут назад, Hemul сказал:

Если у Вилльямс все так хорошо с инженерами...

Персонал команд (только команд):

Мерседес - 850 человек (+66%)

Феррари - 900 человек (+75%)

РедБулл - 750 человек. (+47%)

Williams - 530 человек

Скрытый текст

goo.gl/siywa9

 

[leon.blr]

45 minutes ago, Iron Frank said:

Персонал команд (только команд):

Мерседес - 850 человек (+66%)

Феррари - 900 человек (+75%)

РедБулл - 750 человек. (+47%)

Williams - 530 человек

  Hide contents

goo.gl/siywa9

 

В ФИ ~400, в Хаасе и Заубере ~200.

[Iron Frank]

18 минут назад, leon.blr сказал:

В ФИ ~400, в Хаасе и Заубере ~200.

ФИ не разрабатывала КПП. Аэродинамикой занималась на стороне. И все время просила денег за завтра.

Хаас не является конструктором в чистом виде.

Заубер едва не умер, но стал полноценным фармом Феррари и маркетинговым инструментом ФИАТа. (лишний голос в совете - не бывает лишним)

[YKA]

2 часа назад, nelsonpiquet2007 сказал:

Ты тут недавно говорил, что рад мериновскому коробасу, а сейчас лацкаешь Вионика, который меня критикуют за фарм- команду Мерина. Ваши идеи ортодоксальные независимисты как выбраться из попы, куда нас отправила Клэр и чем вариант Окон и Рассел плох?

Марк Хьюз говорит, что за Рассела Тото готов дать скидку не больше 2 млн. это примерно 10% от того что даёт SMP.

За Окона вообще ничего.

Спрашивается, зачем нам нужны эти двое, если за них дают почти ничего и при этом один из них зеленый?

И я что то очень сильно сомневаюсь, что Окон будет рвать свою попу у нас при этом зная, что у него есть железный контракт с Мерсом на 2020.

Сам тон переговоров Тотошки с нами стал через чур наглым в последнее время.

 

[Fenix77]

Только что, YKA сказал:

 

Сам тон переговоров Тотошки с нами стал через чур наглым в последнее время.

 

 Боттаса умыкнули...

Чего теперь с нас взять ? и что с нами церемониться ...с нищими 

[Fenix77]

2 часа назад, nelsonpiquet2007 сказал:

Ваш варианты? И что делать сажать нищих Кубицу и Роуленда? Давай добьем Вилки... 

 

 

Скрытый текст

 

[Hemul]

2 часа назад, Iron Frank сказал:

Персонал команд (только команд):

Мерседес - 850 человек (+66%)

Феррари - 900 человек (+75%)

РедБулл - 750 человек. (+47%)

Williams - 530 человек

  Показать контент

goo.gl/siywa9

 

Ага, значит если Вилльямс наймет еще 1000 человек, то доминирование гарантировано? Как все просто оказывается...

[Baguslav]

30 минут назад, Hemul сказал:

Ага, значит если Вилльямс наймет еще 1000 человек, то доминирование гарантировано? Как все просто оказывается...

оказывается просто да, ходят слухи...хотя я не склонен верить всяким портовым байкам, что расширение штата до 1000 спецов, повышение бюджета команды до уровня Ред Булл и моторы с заводской поддержкой автопроизводителя могут немного улучшить ситуацию, но это не точно! просто в 9 из 10 случаев за то время что я смотрю Ф1 это срабатывало! согласен, абсурд и мистика переходящие в открытый фарс! природа этой аномалии до конца не изучена....но не будем сдаваться и обязательно выясним почему здоровым и богатым всегда быть лучше чем бедным и больным. у меня все.