Scuderia Ferrari (27.10.2015 - 09.03.2017)

[First Lady]

14 часов назад, Stargazer сказал:

 

Да нет, последнее время отлично получается молчать до полного неприличия.

 

Из-за Мерцедеса слово не могут забрать.

[Сочинец]

9 часов назад, AVB сказал:

Есть информация что именно случилось с клапаном?

Точной нет.

[Сочинец]

6 часов назад, Барт Венегор сказал:

да не приводит прогар клапана к разрушению мотора 

просто пропадает компрессия в одном из цилиндров 

так что версия обрыва клапана выглядит правдоподобной 

за одним , но , клапана в ф 1 (да и в других видах автоспорта ) давно пневматические 

 

 

ГБЦ часть двс ? Могло и седло прогореть или поршень. В то что поршень догнал клапан верится с трудом, хотя как версия пойдет.

Может говорили о клапане в пневмо системе?

[Сочинец]

1 час назад, First Lady сказал:

 

Из-за Мерцедеса слово не могут забрать.

Да, они нас сильно боятся ( пока на словах))))

[SERB]

Погода в Китае за нас - в субботу (где мы слабы) дождь, а в воскресенье,(где мы не так слабы) сухо. В общем, все шансы 

[cosmi]

1 час назад, SERB сказал:

Погода в Китае за нас - в субботу (где мы слабы) дождь, а в воскресенье,(где мы не так слабы) сухо. В общем, все шансы 

так когда "сухо" у вас движки горят!

[SERB]

39 минуты назад, cosmi сказал:

так когда "сухо" у вас движки горят!

Только на одной машине 

У второй есть шансы.

[cosmi]

1 час назад, SERB сказал:

Только на одной машине

так что, к новой закономерности?!

даешь, у двух?!

[AVB]

3 часа назад, Сочинец сказал:

Точной нет.

Я тоже считаю, что прогар клапана, либо его седла, не приводит к фатальному разрушению двигателя. Тем более, что Сэб ехал на прогревочном круге практически без нагрузки. Во всяком случае клапана можно заменить и седло клапана тоже, как правило, подлежит замене (другой разговор в каком объеме команда имеет право проводить ремонт). Мы же наблюдали дымный шлейф, скорее всего от выплеснувшегося и сгоревшего масла, который в подавляющем большинстве случаев свидетельствует о конструктивном разрушении маслопроводящих магистралей либо полостей. А разрушить блок либо головку блока может только оторвавшийся клапан либо деталь поршнево-шатунной группы (в советское время водилы это называли "рука дружбы" - шатун разрушал блок и был реально виден в недрах двигателя). Так же полный отказ (неработоспособность) пневмо (гидро) системы привода клапанов не привел бы к их разрушению, они бы просто не открывались и цилиндр бы не работал, но не разрушился бы, другой разговор если бы пневмо система из-за сбоя ПО "поймала клина" на открытом клапане - открыла бы его, но не сработала на закрытие, тогда бы поршень его и встретил где то в районе ВМТ...  

[Аноним]

51 минуту назад, AVB сказал:

 Во всяком случае клапана можно заменить

А зачем? Если я не ошибаюсь, клапана из ого списка деталей, которые менять нельзя, ну наверное можно, но будет считаться новый движок.

[Лич]

8 часов назад, SERB сказал:

Погода в Китае за нас - в субботу (где мы слабы) дождь, а в воскресенье,(где мы не так слабы) сухо. В общем, все шансы 

В текущей ситуации с СУ, может и дождь в воскресенье был бы не лишним.

[AVB]

6 часов назад, Аноним сказал:

...Если я не ошибаюсь, клапана из ого списка деталей, которые менять нельзя, ну наверное можно, но будет считаться новый движок.

Этого я не знаю  Если знаешь точно или имеешь ПРУФ закинь ссыль пожалуйста, интересно было бы почитать что можно ремонтировать, а чего нельзя.

[Сочинец]

8 часов назад, AVB сказал:

Я тоже считаю, что прогар клапана, либо его седла, не приводит к фатальному разрушению двигателя. Тем более, что Сэб ехал на прогревочном круге практически без нагрузки. Во всяком случае клапана можно заменить и седло клапана тоже, как правило, подлежит замене (другой разговор в каком объеме команда имеет право проводить ремонт). Мы же наблюдали дымный шлейф, скорее всего от выплеснувшегося и сгоревшего масла, который в подавляющем большинстве случаев свидетельствует о конструктивном разрушении маслопроводящих магистралей либо полостей. А разрушить блок либо головку блока может только оторвавшийся клапан либо деталь поршнево-шатунной группы (в советское время водилы это называли "рука дружбы" - шатун разрушал блок и был реально виден в недрах двигателя). Так же полный отказ (неработоспособность) пневмо (гидро) системы привода клапанов не привел бы к их разрушению, они бы просто не открывались и цилиндр бы не работал, но не разрушился бы, другой разговор если бы пневмо система из-за сбоя ПО "поймала клина" на открытом клапане - открыла бы его, но не сработала на закрытие, тогда бы поршень его и встретил где то в районе ВМТ...  

Скрытый текст

1. Я не писал , что он ведет к фатальному разрушению. Прогар клапана или седла ведет к разборке двс = ремонт= новая СУ. В случае прогара поршня это точно замена .   (где писали о полностью разрушенном ДВС? писали , что не удастся восстановить , чтобы не считалось новым,  иначе вопрос восстановления вообще бы не рассматривался.)

2. Дымный шлейв может быть и от сгорающей в системе выпуска ТС. Потому как у нас непосредственный впрыск и даже с закрытыми клапанами топливо будет поступать в КС.

3. "Кулак дружбы" случается при обрыве шатуна а не клапана, при обрыве клапана обычно клинит двигатель в ВМТ, но я не видел черных следов от резины на асфальте.

При неработающей пневмо системе могли получить гидроудар от скопившегося бензина .

 

[sub]

7 часов назад, Сочинец сказал:

  Скрыть контент

1. Я не писал , что он ведет к фатальному разрушению. Прогар клапана или седла ведет к разборке двс = ремонт= новая СУ. В случае прогара поршня это точно замена .   (где писали о полностью разрушенном ДВС? писали , что не удастся восстановить , чтобы не считалось новым,  иначе вопрос восстановления вообще бы не рассматривался.)

2. Дымный шлейв может быть и от сгорающей в системе выпуска ТС. Потому как у нас непосредственный впрыск и даже с закрытыми клапанами топливо будет поступать в КС.

3. "Кулак дружбы" случается при обрыве шатуна а не клапана, при обрыве клапана обычно клинит двигатель в ВМТ, но я не видел черных следов от резины на асфальте.

При неработающей пневмо системе могли получить гидроудар от скопившегося бензина .

 

Ты уверен? Каленая тарелка встречаясь с алюминиевым поршнем не находит в нем сколько нибудь серьезного сопротивления. Ничего там не клинит.

[sub]

В 09.04.2016в18:24, AVB сказал:

Вряд ли высокое давление способно повредить клапана. Аналог такого режима мы часто видели в дорожных машинах с карбюраторными двигателями и называется это явление детонация (взрывное сгорание) и от него клапана не обрывало, оно больше влияло на поршне-шатунную группу деталей вплоть до коленвала.

А произошло, скорее всего, рассогласование движения поршня и клапана. В двигателях Ф1 управление клапанами происходит не через банальный распредвал, штанги, толкатели и коромысла, а через гидравлический привод, управляемый компом посредством ПО, которое и глюкануло. При этом не вовремя открытый клапан где то в районе ВМТ встретился с поршнем и был поврежден, ну а учитывая, что эти движки, можно сказать, верх точности и прицезионности, то даже нано повреждение приводит к тому, что мы видели на машине Сэба. 

 

странно, распредвал разрешен, а пользуются гидроприводом?

Цитата

2016 FORMULA ONE TECHNICAL REGULATIONS

.......

5.17.5 Camshafts must be manufactured from an iron based alloy.

 

7 Valve drive - Camshafts

 

 

[Аноним]

14 часов назад, AVB сказал:

Этого я не знаю  Если знаешь точно или имеешь ПРУФ закинь ссыль пожалуйста, интересно было бы почитать что можно ремонтировать, а чего нельзя.

статья 5.22 технического регламента на сайте ФИА.

Отсылает к табличке в приложении 2.

И там соответственно

Цитата

All Engine sub-assemblies sealed according to Article 28 of the F1 Sporting Regulations (e.g. engine components within cam-covers, cylinder heads, crankcase, any gear case)

Другими словами сборку менять нельзя. Иначе смысла бы в 4 движках на сезон не было бы никакого, еслиб можно было все детали при этом поменять.

Клапана на вестгейте и в гидравлики да менять можно.

[AVB]

7 часов назад, sub сказал:

Ты уверен? Каленая тарелка встречаясь с алюминиевым поршнем не находит в нем сколько нибудь серьезного сопротивления. Ничего там не клинит.

Скрытый текст

Совершенно согласен. Тем более, что когда то давно сталкивался с такой поломкой, правда на советской дорожной машине. Оборвало клапан, разворотило головку блока (заменили), поцарапало зеркало цилиндра (шлифанули), пробило поршень (заварили).

[AVB]

7 часов назад, sub сказал:

странно, распредвал разрешен, а пользуются гидроприводом?

Скрытый текст

 

Я не имел ввиду, что его нет, я имел ввиду всю "цепь" управления клапанами и управление клапанами осуществляется не через эту "цепь" жестко, а через гидро либо пневмо, либо комбинированный привод.

Конечно базовое движение клапанов осуществляется через распредвал, но он управляет пневмо (гидро) системой, которая непосредственно воздействует на клапана и адаптирует высоту открытия, его момент, угол перекрытия клапанов и прочие регулировки к скоростям, нагрузкам и режимам работы двигателя с помощью компа и его ПО. Т.к. простой механикой вряд ли можно добиться надежного управления клапанами с таким большим "разбросом" настроек, скоростей и нагрузок.  

 

 

[AVI]

On 4/11/2016 at 10:30 AM, SERB said:

Погода в Китае за нас - в субботу (где мы слабы) дождь, а в воскресенье,(где мы не так слабы) сухо. В общем, все шансы 

 

Долгосрочные прогнозы часто меняются, так что посмотрим. Дождь в субботу обещают пока только утром и к 11-ти осадки должны прекратиться, аж до просветов, но весь пятничный держак смоет. Более того, вечером и ночью тоже обещают дожди. Воскресенье будет прохладным, всего 22-а градуса, ну т.е., если не произойдет чего-то интересного, нас ждет стандартный weekend.

[SERB]

1 час назад, AVI сказал:

 

Долгосрочные прогнозы часто меняются, так что посмотрим. Дождь в субботу обещают пока только утром и к 11-ти осадки должны прекратиться, аж до просветов, но весь пятничный держак смоет. Более того, вечером и ночью тоже обещают дожди. Воскресенье будет прохладным, всего 22-а градуса, ну т.е., если не произойдет чего-то интересного, нас ждет стандартный weekend.

Эх... Помница... Когда держак смывало, нам невероятно пёрло в квале

И да, я уже скучаю по действительно стандартному уикенду, когда у Феррари в гонке обе машины до финиша доезжают..

[Vt12]

10 минуту назад, SERB сказал:

И да, я уже скучаю по действительно стандартному уикенду, когда у Феррари в гонке обе машины до финиша доезжают..

"Так будет не всегда"

[First Lady]

 

[Spectore]

http://formula1.ferrari.com/en/chinese-grand-prix-a-game-of-shanghai/

[Stargazer]

2 hours ago, First Lady said:

 

 

И че? Лошкам-то напарили. А голоса у них и так нету, потому их бугурт ни на что не влияет.

[Весельчак_У]

 

5 часов назад, AVB сказал:

Я не имел ввиду, что его нет, я имел ввиду всю "цепь" управления клапанами и управление клапанами осуществляется не через эту "цепь" жестко, а через гидро либо пневмо, либо комбинированный привод.

5.9.2 Variable valve timing and variable valve lift profile systems are not permitted.