Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[grek]

тутошние украинцы - кто ходил на выборы? (неважно за кого голосовал)

Не ходил ни я ни жена. Приезжала дочь, на выборы просто забили.

[Orc]

Ничего. Просто раньше многие отрицали, я рад что соглашаются :good: . Это же полностью объясняет все дальнейшие события и логику украинцев полностью. Какие вопросы после этого к ним и вообще? вот и все истерики, майданы и войны, в которых ищут какую-то другую подоплёку. А всё банально.

Россия наказывает тех, кто отказывается от её взяток и распилов. Вот и весь конфликт. :)

Неверно. Украину наказали США и ЕС, организовав майдан и свержение Януковича, за то, что он не стал подписывать евроассоциацию.

В смысле Россия? :newconfus: Скакали именно против российской взятки. :bigwink:

На чьи деньги скакали? Или ты настолько наивен, что полагаешь - скакали бескорыстно? :spiteful:

[Orc]

Так момент жёсткого выбора чётко зафиксирован в летописях.

Жёсткий выбор заставил делать Медведев на встрече с Азаровым, и все это прекрасно знают.

А ты думал, Украина после обретения незалежалости в сказку попала, и все окружающие будут стараться сделать ей тепло и хорошо? Да, Украина была поставлена перед выбором, причем жестким - или ЕС, или ТС. Принимая одну из сторон, будь готов получить санкции со стороны другой. Это и есть IRL, вообще-то.

[grek]

Буду говорить совсем циничные вещи:

1. В определенном возрасте разум начинает угасать, и многолетний опыт отходит на второй план;

2. Социальная незащищенность пенсионеров приводит к тому, что за гречку и другие подачки они легче всего продаются (в этом естественно они не виноваты, но таковы реалии);

3. Опыт не всегда = хорошо, так как люди по своей природе упоротые консерваторы не желающие выходить из своей зоны комфорта, и то что было отлично 20-30 лет назад - когда пенсионеры были в расцвете сил, сейчас может быть, мягко скажем, не совсем удачным виденьем. Сюда же можно отнести и фразу "раньше трава была зеленее", суть ее происхождения объяснять не приходится;

4. Будущее более важно для молодых;

5. Пенсионеры созидали ранее, сейчас созидают другие и именно за их счет идет содержание социалки.

6. Между неопытным выпускником ВУЗа и пенсионером целая жизнь, именно работоспособные и активные должны выбирать будущее страны.

Но все это не более чем демагогия, так как система та, которая есть.

Вообще лишать права голоса нужно не по возрастному цензу.

А если копать глубже, то мне вообще не совсем понятно почему "вес" голоса бомжеватого алкаша люмпена равен "весу" голоса интеллектуально развитого, социально активного и создающего добавленную стоимость гражданина. Именно в этом корень проблем.

А если копать глубже, то мне тоже не совсем понятно почему "вес" голоса молодого человека (студента иждивенца ) равен "весу" и дальше снова по тексту.

И.С. Если что; у меня тоже дочь была студенткой, закончила.

[Айс man]

Если страна мало что производит, мало источников финансирования бюджета не может быть никакой раздутой социалки! Это самый быстрый конец.

Не заработали пока. И это абсолютно справедливо. Применительно к любой стране. Суровая правда жизни.

Тут не на что обижаться. Это значит жить по средствам. Это начало лечения болезни.

ты это серьёзно ? я вот ни как не могу понять чему ты студентов учишь в институте если здесь пишешь такой бред, ты случайно не крестиком вязать учишь студентов ?

что значит начало лечения болезни ? разрушить половину промышленности, порвать связи в этой промышленности со странами постсоветского периода, набрать долгов которые отдавать не одно десятилетие, объясни тогда за счёт чего будут лечиться ?

[Grey_S]

Может, это была жалкая попытка горестного сарказма? Хотя удалил - стал быть, вряд ли. Это, скорее, белочка пришла и приветик принесла.

Вы и правда думаете что лично порох сидит и твитит всякое?

У него для этого куча персонала есть, и за такие ошибки, кто-то, уже, скорее всего, полетел с работы.

[Grey_S]

А если копать глубже, то мне тоже не совсем понятно почему "вес" голоса молодого человека (студента иждивенца ) равен "весу" и дальше снова по тексту.

И.С. Если что; у меня тоже дочь была студенткой, закончила.

Так я о том и говорил, все верно, но, с сожалению, такой сценарий нереален в принципе.

Как подсказала мне моя жена юрист, такое вариант не возможен, так как Украина подписала кучу международных соглашений и подобное урезание прав граждан приведет к немедленному исключению с ООН и ряда других международных организаций.

[Фанатик]

Ну так что там насчет взятки-то от ЕС, ты так и не ответил?

А в чём взятка? Взятка - это когда взяткодатель за это что-то получает. А он ничего не получает в данном случае. :)

А ты думал, Украина после обретения незалежалости в сказку попала, и все окружающие будут стараться сделать ей тепло и хорошо? Да, Украина была поставлена перед выбором, причем жестким - или ЕС, или ТС. Принимая одну из сторон, будь готов получить санкции со стороны другой. Это и есть IRL, вообще-то.

Я не против жёсткой борьбы, только ЗА. В этом сойдёмся. Только тогда не надо Украину ни в чём обвинять, это не к вам, а к другим участникам дискуссии в основном.

Конечно, за выбор в такой ситуации надо платить.

Это как крестьяне, которые выкупались на волю.

[Фанатик]

ты это серьёзно ? я вот ни как не могу понять чему ты студентов учишь в институте если здесь пишешь такой бред, ты случайно не крестиком вязать учишь студентов ?

Тому что в сложных экономических условиях что для страны, что для отдельного человека бюджетная политика должна быть максимально жёсткой.

Это азы.

[Grey_S]

что значит начало лечения болезни ? разрушить половину промышленности, порвать связи в этой промышленности со странами постсоветского периода, набрать долгов которые отдавать не одно десятилетие, объясни тогда за счёт чего будут лечиться ?

Промышленность не разрушена, она как принадлежала Ахметову/Фирташу, так и принадлежит, потоки конечно переформатировались, но реальные потери от этого компенсируются тем что, бюджет не платит социалку Крыму и временно не подконтрольным территориям.

С точки зрения математики все уравновешивается плюс-минус. Обвал гривны помог худо-бедно выровнять торговый баланс.

Рассуждая категориями чистой экономики ничего страшного и глобального не происходит.

Проблема в другом - бюджетные расходы. Если посчитать сколько дармоедов сидит во всех гос. органах, и какие при этом они имеют льготы и какую реальную пользу приносят, то это нереально большая гиря на бюджете, только с помощью нормальной чистки "авгиевых конюшен" гос. аппарата получится уменьшить расходы где-то на 30-40%. При этом освободившиеся средства можно пустить на полезные вещи. Это сделать совсем просто, проблема только в том что рука руку моет и кругом круговая порука.

Я не буду вдаваться в дебри, а просто наведу один простой пример. Одна моя знакомая работает в коммунальном предприятии города сателлита Киева с населением 60 000 человек. Предприятие занимается исключительно высадкой цветов в клумбах весной и их уборкой осенью по городу. Оставшееся время персонал просто сидит и создает видимость деятельности, типо рисует проекты клумб и т.д. Мало того что у них достаточно высокая з/п, куча премий и надбавок, отпуск очень и очень длинный, так им еще выделяются средства на закупку рабочей спец. одежды два раза в сезон, которой они затариваются в ориджинале адика и пому подобных бутиках. И все это за гос. счет.

Эффективность, такая эффективность...

И это пример на уровне одного маленького предприятия финансируемого бюджетом в одном маленьком городе. Что творится на более высоком уровне я даже боюсь предположить.

П.С. Интересная автозамена ругательств на форуме ;)

[igMac]

А в чём взятка? Взятка - это когда взяткодатель за это что-то получает. А он ничего не получает в данном случае. :)

...

Мыж с тобой это в первом томе Геополитики обсуждали - ЕС давит своими стандартами хохлопроизводителей, получает over40mil рынок, попутно пытаясь (сохранив льготный режим отношений России и Украины) влезть и на наш рынок.

Ничо се такое "ничего". :haha:

[Айс man]

Тому что в сложных экономических условиях что для страны, что для отдельного человека бюджетная политика должна быть максимально жёсткой.

Это азы.

ты лучше скажи за счёт чего зарабатывать будут ? , то что они пенсии и зп с социалкой заморозили, тарифы и налоги подняли это понятно, но проблем с дырой в бюджете это не решило, рабочих мест не прибавило, а зарабатывать надо так чтобы хватило и долги отдавать и экономику развивать, вкладывать в инфраструктуру чтобы инвестиции шли - откуда деньги Зин ?

[Айс man]

Промышленность не разрушена, она как принадлежала Ахметову/Фирташу, так и принадлежит, потоки конечно переформатировались, но реальные потери от этого компенсируются тем что, бюджет не платит социалку Крыму и временно не подконтрольным территориям.

С точки зрения математики все уравновешивается плюс-минус. Обвал гривны помог худо-бедно выровнять торговый баланс.

Рассуждая категориями чистой экономики ничего страшного и глобального не происходит.

ты лучше посмотри статистику по пром производству своей страны за последние два года, ща после нового года РФ вам закроет границы для сельхоз производителей из-за вашей ассоциации

[Grey_S]

ты лучше посмотри статистику по пром производству своей страны за последние два года, ща после нового года РФ вам закроет границы для сельхоз производителей из-за вашей ассоциации

Я то смотрю, но просто абсолютные цифры не совсем красноречиво показательны. Нужно сравнивать с другими показателями. По факту в оф. статистике не фигурирует промышленный потенциал на территории лднр, но он же не разрушен, заводы так или иначе работают, вот только это все идет мимо бюджета Украины. Но с другой стороны Украины не платит социалку и дотации этому региону и Крыму. В итоге получается плюс минус баланс.

[igMac]

...

П.С. Интересная автозамена ругательств на форуме ;)

Расскажи лучше, чем тебе уважаемый Арсений Петрович не люб. ;)

[Айс man]

Я то смотрю, но просто абсолютные цифры не совсем красноречиво показательны. Нужно сравнивать с другими показателями. По факту в оф. статистике не фигурирует промышленный потенциал на территории лднр, но он же не разрушен, заводы так или иначе работают, вот только это все идет мимо бюджета Украины. Но с другой стороны Украины не платит социалку и дотации этому региону и Крыму. В итоге получается плюс минус баланс.

что твой баланс получается ? в Крым и ЛДНР перестали платить деньги, гривню опустили чтобы промышленность поддержать, а долгов на западе брать стали ещё больше - ну и где тут баланс ?

[Mirr47]

В итоге получается плюс минус баланс.

Онтересно. Год назад тут бытовало мнение, что Украина кормила и АРК и Донбасс. Видимо, за год была проведена переоценка.

[Grey_S]

Онтересно. Год назад тут бытовало мнение, что Украина кормила и АРК и Донбасс. Видимо, за год была проведена переоценка.

Открою крамолу - Киев кормит всю Украину. Так уж построен бюджетный процесс у нас в стране.

А касательно "кормления" Донбасса, то я как утверждал, так и утверждаю, что этот регион был бездонной дырой пожирающей бабки. И причина этому банальна - хитросделанные дотационный потоки, в том числе и на угле, на которых некоторые за период правления овоща с никому неизвестных зубных техников превращались в олигархов из ТОП-10 списка форбс.

[Grey_S]

Маленький эпос о рынке газа в Украине и роль в этом Фирташа.

Думаю не секрет что основное потребление газа в Украине идет промышленностью.

До недавнего времени промышленники платили за газ по полной, а население многим ниже себестоимости, что компенсировалось бюджетом.

Так вот, в Украине действует некая правительственная комиссия, которая определяет максимально допустимо высокую цену на поставки газа. Вроде бы в этом ничего плохого нет, за исключением маленькой хитрости. Этот "потолок" является реально завышенным и при этом на уровне закона НефтеГаз не имеет права не льготным потребителям (а это именно промышленность) продавать газ НИЖЕ этого самого потолка, только на этом уровне.

Так как эта цена неадекватна по своей сути вся промышленность закупает газ через структуры Фирташа и Ко, а Нефтегаз оказывается убыточной организацией, продающей газ льготным потребителям (комунальщикам, населения и т.д.) себе в убыток. Таким образом нет никакого уравновешивания за счет промышленных потребителей и бюджет выделяет тучу бабла на финансирование Нефтегаза.

Схема примитивная до безобразия, но таковы реалии. И пока кто-то рубит бабло на поставках энергоресурсов, государство на этом теряет колоссальные бабки.

[Grey_S]

А тем временем в Киеве развивается классный культурный проект - разрисовывать унылые высотки.

Вот один из преобразившихся домов:

Только по пути на работу я каждый день проезжаю четыре такие высотки ;)

[parttimewriter]

Промышленность не разрушена, она как принадлежала Ахметову/Фирташу, так и принадлежит, потоки конечно переформатировались, но реальные потери от этого компенсируются тем что, бюджет не платит социалку Крыму и временно не подконтрольным территориям. С точки зрения математики все уравновешивается плюс-минус. Обвал гривны помог худо-бедно выровнять торговый баланс. Рассуждая категориями чистой экономики ничего страшного и глобального не происходит. Проблема в другом - бюджетные расходы. Если посчитать сколько дармоедов сидит во всех гос. органах, и какие при этом они имеют льготы и какую реальную пользу приносят, то это нереально большая гиря на бюджете, только с помощью нормальной чистки "авгиевых конюшен" гос. аппарата получится уменьшить расходы где-то на 30-40%. При этом освободившиеся средства можно пустить на полезные вещи. Это сделать совсем просто, проблема только в том что рука руку моет и кругом круговая порука. Я не буду вдаваться в дебри, а просто наведу один простой пример. Одна моя знакомая работает в коммунальном предприятии города сателлита Киева с населением 60 000 человек. Предприятие занимается исключительно высадкой цветов в клумбах весной и их уборкой осенью по городу. Оставшееся время персонал просто сидит и создает видимость деятельности, типо рисует проекты клумб и т.д. Мало того что у них достаточно высокая з/п, куча премий и надбавок, отпуск очень и очень длинный, так им еще выделяются средства на закупку рабочей спец. одежды два раза в сезон, которой они затариваются в ориджинале адика и пому подобных бутиках. И все это за гос. счет. Эффективность, такая эффективность... И это пример на уровне одного маленького предприятия финансируемого бюджетом в одном маленьком городе. Что творится на более высоком уровне я даже боюсь предположить. П.С. Интересная автозамена ругательств на форуме ;)

у вас куча дармоедов присосались к бюджету и пилят его и вы, чтобы хватило кредитов, не их скидываете, а социалку урезаете

Майдан победил

Я то смотрю, но просто абсолютные цифры не совсем красноречиво показательны. Нужно сравнивать с другими показателями. По факту в оф. статистике не фигурирует промышленный потенциал на территории лднр, но он же не разрушен, заводы так или иначе работают, вот только это все идет мимо бюджета Украины. Но с другой стороны Украины не платит социалку и дотации этому региону и Крыму. В итоге получается плюс минус баланс.

не не платит, а временно замораживала

и теперь обязана возобновить и возместить

[igMac]

отоночо! :blink:

Новоизбранный сенатор от партии Право и справедливость, известный польский историк Ян Жарин считает, что украинцы не станут полноценной нацией без осознания того, что Волынская трагедия была геноцидом польского народа, а Львов всегда был городом, верным Польше.

Такое мнение историк, который стал сенатором от ПиС, выразил в интервью польскому изданию Prawy. В беседе с журналистами новоизбранный сенатор коснулся многих вопросов, связанных с созданием новой исторической политики Польши

По мнению Жарина, в течение последних десятилетий в Польше происходили процессы, которые поставили под сомнение польскую идентичность.

Так, Жарин считает, что либеральные польские политики принесли в жертву своим политическим интересам польское видение истории. Коснулся сенатор и "украинского вопроса".

"Нам не только не удалось "отучить" украинцев от антипольских настроений относительно интерпретации польско-украинских отношений, мы даже вредим им. Ведь мы (поляки) должны четко сказать о том, что если они хотят быть европейским народом, интегрироваться в европейское культурное пространство, то не должны прославлять и чтить ОУН-УПА", – сказал Жарин.

Историк считает, что прославление ОУН-УПА в украинском историческом дискурсе свидетельствует об увеличении националистических настроений в обществе и ставит под сомнение возможность налаживания отношений между двумя странами.

"Если сейчас украинцы ставят памятники бандеровцам, это значит, что они готовы в будущем применять такие же методы, которые применяли украинские националисты, в частности массовые убийства", – добавил он.

Без осознания того факта, что Волынская трагедия является геноцидом польского народа, по мнению историка, невозможно формирование украинской идентичности.

"Украинский народ не способен к самоосознанию без помощи поляков. Ведь украинцы должны признать свою вину за Волынскую резню и признать эту трагедию актом геноцида против польского народа", – подчеркнул он.

Также по мнению Жарина, польская власть должна сделать своей главной задачей заботу о польском наследии за рубежом, в том числе в Восточной Галиции, которая в настоящее время является частью Украины.

"Без Львова, города, который всегда был верен Польше, нет польского народа. На сегодня это очевидно, хотя современные польские политики стараются не вспоминать об этом", – утверждает политик ПиС.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/10/28/7086628/

... не станут полноценной нацией, неотучаемы/необучаемы, с несформированной идентичностью, не способны к самоосознанию, ... :facepalm:

Ах тыж, пся крев, сторонник концепции Междуморья по линии Балтика-Черное море-Адриатика, историк, блин, с сомнительной польской идентичностью! :bat: :took:

Це Гоньба, как я щетаю! :diablo: :beee:

[sharikOFF]

В Одессе тем временем галстукоед беснуется - отказывается признать результаты выборов и призывает граждан к простестам :coffee:

[Неизвестный]

В Одессе тем временем галстукоед беснуется - отказывается признать результаты выборов и призывает граждан к простестам :coffee:

>>>>> Во дает Мишико, о)))) Даже он не доволен выборами..... Глядишь, все протрезвеют и поймут......

[Боныч]

Российский «Газпром» получил от «Нафтогаза Украины» $454 млн предоплаты в рамках зимнего пакета. Об этом сообщил министр энергетики России Александр Новак по итогам встречи с французским министром экологии, устойчивого развития и энергетики Сеголен Руаяль.