Дженсон Баттон

[McZepp]

Как-то несерьезно все это... уже ПОЧТИ поздно что-то решать. Надо было раньше это делать, а не спустя 3-4 гонки опомниться и сказать хоть что-то в поддержку Дженса., не говоря уже об "сделать что-то".

Давай попробуем разобраться спокойно.

Команда признала свою вину в провале в Канаде. Но, обрати внимание, что для Дженсона применяли другие решения, отличающиеся от решений для Льюиса. Это говорит о том, что после Монако проблемам Дженсона уделили серъёзное внимание.

А начались они в Испании, а не в Бахрейне. В Бахрейне у обоих пилотов были проблемы с гоночным темпом, а Дженсон сошёл из-за покрышки тогда, когда шёл впереди Льюиса (если я правильно помню).

Так что, Испания - это первый случай очень большой разницы между Дженсом и Льюисом.

Думаю, что недооценили масштаб проблемы и "грешили" на настройки и непредсказуемость Пирелли.

В Монако увидели, что "дело-то швах" и стали готовить "новые решения" для Канады.

В Канаде же "подкрался песец" в виде технических проблем и невозможности проверить подготовленные новые решения - банально не хватило времени. На трассу выставили машину, настроенную "на авось".

И ещё раз: ни одного даже намёка на плохое слово в адрес Дженсона не было и в помине.

[Jens]

Давай попробуем разобраться спокойно.

Команда признала свою вину в провале в Канаде. Но, обрати внимание, что для Дженсона применяли другие решения, отличающиеся от решений для Льюиса. Это говорит о том, что после Монако проблемам Дженсона уделили серъёзное внимание.

А начались они в Испании, а не в Бахрейне. В Бахрейне у обоих пилотов были проблемы с гоночным темпом, а Дженсон сошёл из-за покрышки тогда, когда шёл впереди Льюиса (если я правильно помню).

Так что, Испания - это первый случай очень большой разницы между Дженсом и Льюисом.

Думаю, что недооценили масштаб проблемы и "грешили" на настройки и непредсказуемость Пирелли.

В Монако увидели, что "дело-то швах" и стали готовить "новые решения" для Канады.

В Канаде же "подкрался песец" в виде технических проблем и невозможности проверить подготовленные новые решения - банально не хватило времени. На трассу выставили машину, настроенную "на авось".

И ещё раз: ни одного даже намёка на плохое слово в адрес Дженсона не было и в помине.

По выделенному: так я про это и не имел ввиду ничего.

А по остальному - ну допустим 2 гран при, а не 3-4. Но это же не может быть так, что в команде посчитали, что проблема с балансом и т.д. Это мы можем, смотря по телеку, думать, что опять просто опять с балансом не угадал, а там, я думаю, должны сразу видеть, что не едет парень и все. И дело тут не в "просто не нашел баланс", а что-то более глобальней, они же профи и у них там столько примбамбасов, начиная от телеметрии и заканчивая хрен знает чем, позволяющих увидеть, что парень то реально не едет на этих апргрейдах/резине/... (нужное вставить)!

Тем более, как тут выше говорили, что он давно забил тревогу: "дело труба, сделайте что-нибудь с машиной" и только перед Канадой наконец-то кто-то кроме Дженса (Падди) что-то сказал про проблемы Дженса. Ну и после гонки наконец-то Мартин присоединился. Так в топ команде делать нельзя! Надо же что-то делать.

Это же не Кова! Как тут пытались говорить, что "надеяться на обстоятельства" и "привозить какие-нибудь очки".

Боюсь, сейчас уже поздно.

[михаил34]

В Валенсии и раньше неважно выступал, а теперь даже не знаю что и думать...

[yurets]

Можно бесконечно вспоминать прошлый сезон, но после 4-х последних гонок как раз лучше про него забыть, а то и во время летнего перерыва будем обсуждать не победы Дженса, а очередной необъяснимый фейл, и команда будет все дальше откатываться в командном кубке.

Дженс конечно не Кова, но про, то что в 2009м году была очень похожая ситуация с Маками (которые по ходу сезона прикрутили к машине двойной диффузор), никто даже не пытается задуматься. На машине, на которой Дженс может побеждать, думаю и Кова боролся бы за подиумы, но в том сезоне его проблемы команда так и не смогла решить.

Перед Канадой я был почти уверен, что команда либо выявила какую-то техническую проблему с машиной, либо подготовит Дженсу новое шасси, чтобы точно исключить возможность такой проблемы. Те же быки со сменой шасси вообще не заморачиваются, а упорству Маков можно найти лучшее применение, чем "раз уж не смогли настроить машину, то и новые комплекты резины на гонку не нужны".

[McZepp]

По выделенному: так я про это и не имел ввиду ничего.

А по остальному - ну допустим 2 гран при, а не 3-4. Но это же не может быть так, что в команде посчитали, что проблема с балансом и т.д. Это мы можем, смотря по телеку, думать, что опять просто опять с балансом не угадал, а там, я думаю, должны сразу видеть, что не едет парень и все. И дело тут не в "просто не нашел баланс", а что-то более глобальней, они же профи и у них там столько примбамбасов, начиная от телеметрии и заканчивая хрен знает чем, позволяющих увидеть, что парень то реально не едет на этих апргрейдах/резине/... (нужное вставить)!

Тем более, как тут выше говорили, что он давно забил тревогу: "дело труба, сделайте что-нибудь с машиной" и только перед Канадой наконец-то кто-то кроме Дженса (Падди) что-то сказал про проблемы Дженса. Ну и после гонки наконец-то Мартин присоединился. Так в топ команде делать нельзя! Надо же что-то делать.

Это же не Кова! Как тут пытались говорить, что "надеяться на обстоятельства" и "привозить какие-нибудь очки".

Боюсь, сейчас уже поздно.

Я согласен, что команда должна работать над решением проблем Дженсона.

Вот давай и попробуем проанализировать всю эту ситуацию по такой работе.

1. Время для работы.

Начало - 15 мая (возвращение из Испании)

Окончание - 5 июня (отправка машин и оборудования в Канаду)

Получается 21 календарный день, из которых надо вычесть:

4 дня - Гран-При Монако (все ресурсы брошены на практики-квалы-гонки)

2 дня - празднование юбилея Королевы (это и вправду был праздник для британцев)

Остаётся 15 дней, включая выходные, ибо никто не работает "24 часа в сутки и семь дней в неделю" просто потому, что это неэффективно (исключение - некоторые работники Почты России, но результаты такой работы мы все знаем)

Часть из этих рабочих дней была потрачена на анализ собранных данных, часть на рассмотрение вариантов, работу на симуляторе и прочее. И было выработано какое-то решение, которое должно было быть протестировано в Канаде, но "подкрался песец".

Собственно реального-то рабочего времени было не так уж и много.

Скорее - мало.

2. Ресурсы для работы.

Параллельно с решением проблем Дженсона инженеры МакЛарен должны были заниматься:

- проработкой вопросов "поведения" Пирелли на наших болидах

- анализом данных по проведённому в Испании комплексному обновлению

- подготовкой настроек для Монако и Канады с учётом данных из Испании

- корректировкой программы модернизации на вторую половину сезона

- работой над болидом 2013 года

Руководство команды, помимо своих обычных обязанностей, разбиралось с проблемами в бригаде механиков с их бесчисленными косяками на пит-стопах (меры приняты).

В общем, в этом году проблем у команды будет поболее, чем в прошлом сезоне, например.

А время на симуляторе или в трубе ограничено регламентом.

3. Содержание работы.

Я не согласен с тобой, что инженеры должны были сразу сообразить, что что-то не в порядке с машиной. У Дженсона же уже случались очень серъёзные провалы именно с настройками болида. Я имею в виду какой-то из осенних азиатских Гран-При в 2010 году (не помню какой точно, но помню интервью Дженсона, которое по смыслу и тону было очень похоже на нынешнюю ситуацию). Так что, если после Испании начали с настроек, то этому есть всё ж таки причины.

Но после Монако уж точно переключились на болид.

В общем, работа безусловно велась и будет продолжена вплоть до решения проблем Дженсона. В этом можешь не сомневаться. Такой подход - основа инженерной идеологии МакЛарен, о чём много раз говорило руководство команды.

Ничего ещё не поздно исправить.

[Moged]

Меня вот интересует, почему игнорируется тот факт, что у Джена в Канаде была другая задняя подвеска, и то, что у него просто не было времени ее настроить???

[Линна]

Меня вот интересует, почему игнорируется тот факт, что у Джена в Канаде была другая задняя подвеска, и то, что у него просто не было времени ее настроить???

Никто не игнорирует, но, если бы было всё так просто, не было бы этих слов Дженса:

Вопрос: Как вы можете решить эту проблему?

Дженсон Баттон: Нужно перебрать машину и найти объяснение. Я не понимаю, что можно сделать. Проблемы продолжаются уже несколько недель, но мы всё ещё не нашли причину.

Надо полагать, он был в курсе и про подвеску и про то, что не успели ее настроить.

[Edge To Life]

но в том сезоне его проблемы команда так и не смогла решить.

Хейки уже после окончания сезона 2010 прямым текстом говорил, что проблема по большому счёту была в нём - он, когда подписывался в McLaren, не ожидал такого огромного прессинга и ответственности. Поэтому психологически ему было очень трудно.

Про то, что у Дженсона абсолютно другая ситуация, думаю, говорить не стОит.

[Moged]

Никто не игнорирует, но, если бы было всё так просто, не было бы этих слов Дженса:

Надо полагать, он был в курсе и про подвеску и про то, что не успели ее настроить.

Дженс отвечал на конкретный вопрос.

Пока очевидно, что решение проблемы не найдено.

Но это не значит, что все сидят сложа руки.

[--JB--]

Судя по всему сама проблема даже ещё не найдена.

[Strelok]

Лью и Дженса можно сравнить с АК-47 и М-16. И то, и то - хорошее оружие. Но первый будет вести огонь (ну или хотя бы пытаться это делать) и при -30, и при +30, и в грязи, и в песке. Второй клинит уже при -20.

Хэм менее зависим от влияния внешних факторов и быстрее к ним адаптируется. У Баттона другая натура. Это не плохо, и не хорошо, это-реальность.

В заговоры не верю-чушь. В этой ситуации команде стоит усилить внимание работе с болидом Дженса и прислушаться к его доводам. У команды просто выхода другого нет.

[Линна]

Судя по всему сама проблема даже ещё не найдена.

О том и речь! "Сложа руки", конечно, никто не сидит, но если всё это решается с тем же "успехом", что и пит-стопы, то.....

[Линна]

Кстати о пит-стопах - на главной вью Сэма Майкла: http://www.f1news.ru/news/f1-76268.html

Читая, не знала, смеяться или плакать....

Цель механиков – завершить все процедуры меньше, чем за три секунды. У них отличная мотивация – я уже предложил угостить всю команду пивом, когда нам удастся проводить пит-стопы в среднем за три секунды.

Первые пит-стопы прошли настолько успешно, что гонщики не смогли вовремя среагировать. Потерянные доли секунды – это время реакции, ведь пилоты не ожидали, что нам удастся потратить на замену шин на пять десятых меньше.

На втором пит-стопе Льюиса Хэмилтона у механика, который меняет правое заднее колесо, и на самом деле делает это быстрее остальных, возникли проблемы с переключением режима работы гайковерта. Когда он должен был закрепить новое колесо, гайковерт был выключен. Ему пришлось снова переключить режим и вернуться к работе. Он наш лучший механик и в этом году не допустил ни одной ошибки. Я знал - он достаточно опытен, чтобы все исправить, и ему это удалось».

[Devero]

Что-то эта ситуация напоминает... Вроде 2012... Красный цвет... Один испанец, а второй бразилец... М... Не могу вспомнить...

Чего уж тут жеманничать? Давайте обсуждать переход звания "худшего гонщика в пелетоне" от Фелипе к Дженсону

[--JB--]

Чего уж тут жеманничать? Давайте обсуждать переход звания "худшего гонщика в пелетоне" от Фелипе к Дженсону

Баттон уже выиграл гонку в этом сезоне и хуже он не стал, всё так же уделавыл бы твоего Алонсо в очном противостоянии, чем и занимался весь 2011-ый год, если бы проблемы были решены.

[Олег Андреев]

Меня вот интересует, почему игнорируется тот факт, что у Джена в Канаде была другая задняя подвеска, и то, что у него просто не было времени ее настроить???

Ну не настолько же настройки влияют!

Де ля Роса в прошлом году сел первый раз в болид Заубера и то проигрывал Кобаяши 0,7-0,8 в среднем. Первый раз за сезон! Притом у него на настройки была 1 практика в субботу + 10 минут в пятницу.

[Дьявол деталей©]

Меня вот интересует, почему игнорируется тот факт, что у Джена в Канаде была другая задняя подвеска, и то, что у него просто не было времени ее настроить???

Меня тоже интересует, почему стыдливо умалчивается причина, по которой у Дженса не было времени её настроить?

Так что, если после Испании начали с настроек, то этому есть всё ж таки причины.

Тот факт, что Дженс в команде 3-й год,что обратная связь с инженерами давно налажена и отработана мило задвигается на задний план и память вытаскивает на поверхность осень 2010 года. Как насчёт вью Дженса, после квалы в Испании?

90% успеха, это незаметная рутинная работа над мелочами. Именно здесь из года в год Мак вечно второй. Для КК маркером является результат 2-й машины.

Провал Дженса это и есть лицо Мака сегодня. Хотите вы этого не хотите, но, дьявол в деталях.

В реале так было всегда, так есть и так будет. Он так устроен.

[Бугагатор]

Дженсон Баттон: Я не понимаю, что происходит

17:03 MSK 12/06/2012, вторник, The Guardian

В четырёх последних гонках Дженсон Баттон заработал всего два очка. Уже несколько Гран При подряд британец жалуется на поведение машины – по ходу уик-энда никак не удаётся найти оптимальный баланс и шины быстро теряют эффективность.

Дженсон всегда славился умением работать с резиной, но в последних гонках у него ничего не получается – в интервью The Guardian Баттон заявил, что не понимает, что происходит…

Дженсон Баттон: Мне не удаётся заставить шины работать, хотя в прошлые двенадцать лет моей карьеры работа с резиной была моей сильной стороной. На моей половине боксов воскресный день получился сложным. Сложно понять, почему машина уступает полторы секунды темпу лидеров в то время, как гонщик за рулём другой нашей машины ведёт борьбу за победу.

Никаких сложностей с мотивацией нет, я по-прежнему уверен в своей скорости, но настроение сейчас не самое позитивное. Я понимаю, что что-то не работает, но не знаю, что именно. Надеюсь, мы найдём причину и сможем переломить ситуацию.

Каждый раз, когда я надеваю шлем и сажусь в кокпит, я уверен в том, что проблемы остались в прошлом, и я смогу вновь бороться за победу, но всё повторяется снова и снова. Я уверен, в итоге мы справимся. McLaren – великая команда, выигравшая множество гонок и титулов, думаю, однажды я пойму, в чём дело, или мы поймём это вместе».

Теги: Дженсон Баттон, McLaren

текст: Дмитрий Бухаров

так и вспоминается "дело не в резине"

в общем как обычно... то же самое, что началось в Корее 2010

[Дьявол деталей©]

в общем как обычно... то же самое, что началось в Корее 2010

24.10.2010 года - 13.05.2012 года. "Как обычно" продолжается на протяжении почти полутора лет.

[cosinusg]

Провал Дженса это и есть лицо Мака сегодня.

о чем и речь....и даже победа Лью, несмотря на его безошибочно проведенную гонку - это просто угаданная тактика....не рассчитанная, а УГАДАННАЯ

так что ждать в такой ситуации каких то адекватных решений - врят ли приходится

[Edge To Life]

о чем и речь....и даже победа Лью, несмотря на его безошибочно проведенную гонку - это просто угаданная тактика....не рассчитанная, а УГАДАННАЯ

так что ждать в такой ситуации каких то адекватных решений - врят ли приходится

Т.е. у Ferrari и Red Bull, значит "неугаданная"? А у Lotus и Sauber?

[Дьявол деталей©]

о чем и речь....и даже победа Лью, несмотря на его безошибочно проведенную гонку - это просто угаданная тактика....не рассчитанная, а УГАДАННАЯ

так что ждать в такой ситуации каких то адекватных решений - врят ли приходится

Если совсем серьезно, с Лью отработали по уму. Его могли переиграть за счёт типа резины те же красные, но ниже 3-го места он бы вряд ли приехал.

Из моего блиндажа видится следующее, в системной, именно в системной(той самой которой была сильна "Красная машина Тодта", ту самую, которую уже 4-й год подряд демонстрирует Ньюи со товарищи) работе, Мак проигрывает. Проигрывает постоянно. Уповать на то что через пару лет Матешиц устанет играть в бирюльки и Маку обломится наконец-то счастье, за "Историческую роль" или еще за какую хрень, наивно. Просядет РБ, Росс на смене регламента совершит рывок с Мерсом.

Сама структура команды, позволяет быть в борьбе, но доминировать...не дано. Надеюсь пока.

[Moged]

Ну не настолько же настройки влияют!

Настолько-настолько.

Меня тоже интересует, почему стыдливо умалчивается причина, по которой у Дженса не было времени её настроить?

Кем умалчивается?

[Дьявол деталей©]

Настолько-настолько.

Да уж писал бы открытым текстом: "Дженс отстой!" Всё дело только в нем. Чего задницей вилять.

[Devero]

так и вспоминается "дело не в резине"

в общем как обычно... то же самое, что началось в Корее 2010

В Корее была одна (полностью) провальная гонка, а в этом сезоне 4 из 7, квала - 4 из 7.

Так или иначе, пока Дженс и инженеры поймут что к чему, шансы Баттона на титул, а команды на КК будет уплывать. Уже потеряна прорва очков, и такой пилот не может быть первым номером Мака в принципе. Представь, что в этом году за Мак выступали два Дженса, щас бы МП-4/27 все обзывали ведром уровня Катера, как минимум.

Баттону нужен позитивный результат уже в Валенсии. Ещё пара таких провальных гонок, и Дженса надо будет менять хотя бы временно. Он и сейчас реально раздавлен. Полагаю, что после прошлого года и ГП Австралии этого года он ощутил себя неимоверно крутым, а с Малайзии начался падёж...