Айртон Сенна да Силва

[HardMan]

ИМХО советую к просмотру и копированию для архива:
ДЕЛО СЕННЫ / Расследование причин аварии

Думаю скоро потрут.

Изменено 22.01.2022 08:44 пользователем Егор

[ElioDeAngelis]

В 06.02.2016в13:11, Fan of Vettel сказал:

Вот как интересно получается - в квалах Сенна лучше, в гонках тоже немного лучше. А титулов поровну, да и то титул Сенны 88 - это дань очковой системе. Странновато, не находишь? Странновато, что человек, сливающий в квалах, бывало, по 1,7 секунды, по итогу не проиграл это противостояние. 

Странновато, что пилот, который был лучше и в квалах, и в гонках, в итоге не смог дважды взять титул. И это при том, что команда, мягко говоря, не отличалась фаворитизмом к Алену. 

возьми сезоны 88-89 и разбери пару Сенна и Прост, то что Сенна в квалах был лучше увидит даже идиот, и насчет гонок - Сенна тоже переиграл Проста, если считать те гонки в которых оба добирались до финиша. В 80-ых как уже писали тут важно было уметь беречь технику, топливо и т.п. и доезжать до финиша, а не только быстро ехать, в этом компоненте Прост (имея горький опыт с Рено) был лучше Сенны, тут не поспоришь, поэтому то что он собирал больше очков, то ничего странного нет, так как у Сенны было больше поломок, сходов, дисквалификации и т.п. Но по скорости Сенна был лучше Проста, и это легко доказывается если разобрать те сезоны.

Как пример - наверное никто не подумает поспорить с утверждением что Алонсо гораздо лучше Маркеша?? но в свое время в Минарди Маркеш по турнирной таблице переиграл Алонсо, как ни странно, а все потому что ему удалось доползти пару раз к финишу на более высокой позиции чем Алонсо, поэтому чисто по турнирной таблице Алонсо проиграл, хотя и в квалах и в гонках  АЛонсо был  гораздо лучше. Конечно Сенна и Прост совсем другой уровень да и Макларен не Минарди, но сам принцип в чем-то схожий

[ilovef1(PDA)]

6 минут назад, Guderian сказал:

Конструктивную критику, заметь, конструктивную критику...

Как выставить конструктивную критику неконструктивной? Старый, проверенный способ - обосрать критикующего с ног до головы. Особенно когда всем вокруг недосуг разбираться в тонкостях, но ты замахнулся на святое для них, такой способ прокатывает на ура

[Stereoflora]

[Bekra]

 

[Largo]

В 19.02.2016в13:50, ilovef1(PDA) сказал:

Как же вы, ребята, ненавидите критику своего кумира! А зря.

 

Айлав, да от твоей критики за версту фобизмом несет! Идут недели, месяцы, года, меняются темы обсуждений в топике, и только ты с упрямством достойным иного применения продолжаешь пробивать в одной и той-же стене одну и ту-же дыру.

 

А вот теперь представь, что завелся в топике Петрова вот такой вот "Айлав", и из месяца в месяц талдычит одно и тоже .....  Поначалу это раздражало, потом стало занятно, теперь просто скучно и уныло. Я с 1986 года за Аиртона, и только за него. И Ф1 ассоциируется у меня только с ним, и не было ни кого лучше него и уже ни когда не будет! И дорог он мне и память о нем, как о Человеке, со всеми его изъянами и недостатками. И ты думаешь, ты сможешь мне что то доказать?!

 

 

[ilovef1(PDA)]

1 минуту назад, Largo сказал:

 

Айлав, да от твоей критики за версту фобизмом несет! Идут недели, месяцы, года, меняются темы обсуждений в топике, и только ты с упрямством достойным иного применения продолжаешь пробивать в одной и той-же стене одну и ту-же дыру.

 

А вот теперь представь, что завелся в топике Петрова вот такой вот "Айлав", и из месяца в месяц талдычит одно и тоже .....  Поначалу это раздражало, потом стало занятно, теперь просто скучно и уныло. Я с 1986 года за Аиртона, и только за него. И Ф1 ассоциируется у меня только с ним, и не было ни кого лучше него и уже ни когда не будет! И дорог он мне и память о нем, как о Человеке, со всеми его изъянами и недостатками. И ты думаешь, ты сможешь мне что то доказать?!

 

 

Ты знаешь, сколько там таких было?

 

А что касается возможности доказать кому-то что-то, не ставил себе такой цели ни разу. Я думаю, адекватные и знающие болельщики со стажем, подобные тебе, и так всё это знают.

[Largo]

6 минут назад, ilovef1(PDA) сказал:

Ты знаешь, сколько там таких было?

 

И какова твоя реакция на них? 

[ilovef1(PDA)]

Только что, Largo сказал:

 

И какова твоя реакция на них? 

Ты видишь там их СЕЙЧАС?

 

Но у них была одна проблема - полное отсутствие аргументов. Плюс, абсолютное неуважение к "сабжу", как они всегда называли его.

[Largo]

2 минуты назад, ilovef1(PDA) сказал:

1. Ты видишь там их СЕЙЧАС?

 

2. Но у них была одна проблема - полное отсутствие аргументов. Плюс, абсолютное неуважение к "сабжу", как они всегда называли его.

 

1. Все течет, все меняется ...

2. В твоих некоторых постах (по моему ИМХО) порой уважения к человеку погибшему 22 года (!) назад не на много больше. Возможно я субъективен ... 

[ilovef1(PDA)]

8 минут назад, Largo сказал:

 

1. Все течет, все меняется ...

2. В твоих некоторых постах (по моему ИМХО) порой уважения к человеку погибшему 22 года (!) назад не на много больше. Возможно я субъективен ... 

Конечно, ты субъективен... Конечно, ты не видел некоторые мои заметки об Айртоне на этом форуме.

 

Повторюсь, моё отношение к нему очень неоднозначно, но я уважаю Сенну. Это ж не значит, что его нельзя критиковать!  А очевидных заслуг и человеческих качеств никто и не отрицает...

[Stereoflora]

Тоже любитель лодок, как и Бруну)

[Guderian]

Помогите определить год и ГП

[Егор]

Ну, они ничего не знали на тот момент.

[Stereoflora]

Вот за эту лыбу мы Шумика и недолюбливаем! Он не знал, но догадывался...

[ilovef1]

Я сомневаюсь насчет того, что он догадывался. Откуда? Он не видел саму аварию вживую, потому что пронесся мимо как раз в момент удара, получил, видимо, по радио сообщение о том, что Сенна попал в серьёзную аварию, увидел красные флаги и припарковался на стартовой прямой. Вряд ли он мог видеть в тот момент больше, чем рядовой болельщик на трассе. Переговоры медиков и прочие технические данные об аварии ему было неоткуда почерпнуть. Максимум, что он мог увидеть - это аварию в повторе, когда пришел на пит-уолл.

 

Я почти уверен, что настоящая информация была только у "Вильямса". Не зря там кто-то сидел, обхватив руками голову, а лица остальных выражали самые худшие эмоции. Возможно, Экклстоун или кто-то из приближенных вскоре после первой информации от медицинской бригады пошёл в боксы к Фрэнку, потому что о критическом состоянии Айртона они не могли не сказать представителям его команды. Поэтому там истерику закатила жена Хилла, потому что она знала о том, что Сенна фактически мертв.

 

В "Вильямсе" вообще проявили странное легкомыслие, если было хоть малейшее подозрение на машину, они должны были немедленно снять Хилла с гонки.

 

Вспомните такую же ситуацию в Сильверстоуне пять лет спустя, когда в аварию попал уже сам Шумахер. Его еще не погрузили в "Скорую", а он уже потребовал связаться с Жаном Тодтом и попросить его срочно проверить тормоза на машине Ирвайна. Михаэль, разумеется, прекрасно знал, в чем причина аварии, и поступил как настоящий командный игрок в данном случае, а в 1994-м спросить, увы, было уже некого. Поэтому Хилл серьёзно рисковал - если и у него была подобным образом "модифицирована" рулевая колонка, та самая кочка на подходе к "Тамбурелло" могла и его убить.

 

Так что не думаю, что Шумахер знал. Во-первых, в тот момент о смерти Сенны было не объявлено, во-вторых, руководители команд, а может, и Берни, решили не сообщать выходящим на подиум гонщикам всей правды.

[Bekra]

А что фото Михаэля здесь делает?

 

Кстати, я тоже придерживаюсь мнения, что о смерти Сенны Михаэль узнал чуть позже. 

[ilovef1]

Кстати, вот фото Ларини с того подиума, тоже можно натянуть, что он проявляет радостные эмоции...

 

[Hrushko]

5 часов назад, ilovef1 сказал:

Кстати, вот фото Ларини с того подиума, тоже можно натянуть, что он проявляет радостные эмоции...

 

Ну а чего ему печалиться? Впервые на подиум в Ф1 поднялся, да ещё и на родине.

[Guderian]

11 часов назад, Егор сказал:

Ну, они ничего не знали на тот момент.

Все основные лица в паддоке знали о том, что Сенна в критическом состоянии. МШ не мог этого не знать на финише (через Бриаторе).

[ilovef1]

4 минуты назад, Guderian сказал:

Все основные лица в паддоке знали о том, что Сенна в критическом состоянии. МШ не мог этого не знать на финише (через Бриаторе).

О, да вы, батенька, я смотрю, телепат, да еще и в прошлое мысленно умеете путешествовать

[Guderian]

Васконцелос (спортивный журналист): Две трети журналистов в пресс-центре не смотрели трансляцию гонки. На некоторых телевизорах включили канал RAI, который вел прямой репортаж из госпиталя в Болонье. 

[Guderian]

Watkins reported:

"...I raised his eyelids and it was clear from his pupils that he had a massive brain injury...."

Как минимум Вильямс, Деннис, Бриаторе и, конечно, Берни знали о том, что ситуация критическая. Через родственников Сенны о его состоянии знали некоторые пилоты...

 

Время европейское. Изначально старт был в 14-00

 

Авария произошла в 14-17

 

15-10  Senna's heart stopped beating, doctors restarted his heart, and he was placed on a life-support machine.

 

[ilovef1(PDA)]

Мне такой ракурс не попадался.

[ilovef1(PDA)]

А это реально насмешило

 

 

[Spai]

13 часов назад, Hrushko сказал:

 

Ну а чего ему печалиться? Впервые на подиум в Ф1 поднялся, да ещё и на родине.

Цитата

Из-за трагедии Сенны никто не вспоминает о моем втором месте. А ведь те две гонки за Ferrari были единственными в моей карьере, когда я располагал конкурентоспособной машиной Формулы 1 – во всех предыдущих и последующих стартах машины были далеки от идеала. Я бы мог показать хороший результат и в Аиде, ведь в квалификации там я был третьим, но в первом повороте стал жертвой столкновения Сенны и Хаккинена. Однако в Имоле своего шанса я не упустил. В гонке у нас была интересная борьба с Хаккиненом, я был быстрее его и сумел пройти. Если бы Айртон не попал в аварию, я финишировал бы третьим.

Я оказался в плохом месте в плохое время. Но дома у меня по-прежнему хранится тот кубок за второе место – мой единственный трофей, завоеванный в Формуле 1…

И раз уж так бомбит у некоторых.

Цитата

В тот момент никто из нас толком не знал, что случилось с Айртоном, - вспоминает итальянец. – После его аварии гонку остановили, но никакой информации, кроме той, что его доставили в госпиталь, не было. На подиуме мне было не до веселья еще и потому, что я беспокоился за своих механиков, которых ранило отлетевшее колесо от машины Микеле Альборето.

На подиуме не было шампанского, но не из-за Айртона - никто из нас в тот момент не знал, что мы его потеряли, а из-за погибшего накануне Роланда Ратценбергера. О смерти же Сенны я узнал уже после, в полпятого вечера от Жана Тодта, когда вернулся в моторхоум команды, прежде чем отправиться в больницу к механикам

 

Мика говорил примерно тоже самое.

Изменено 04.03.2016 09:00 пользователем Spai