Sebastian Vettel vs Lewis Hamilton

[Addict]

Если уж тут так популярны мнения, что стать чемпионом на часто ломающейся самовозке сможет любой середнячок, то решил для сравнения привести два сезона: сезон 1999 в исполнении Мики Хаккинена и сезон 2010 в исполнении Себастьяна Феттеля.

1999: Хаккинену 31 год и он проводит 9-й сезон в Ф1

2010: Феттелю 23 года и он проводит третий полный сезон в Ф1

1999: 11 поулов у Хаккинена

2010: 10 поулов у Феттеля

1999: 5 побед у Хаккинена

2010: 5 побед у Феттеля

1999: 10 подиумов у Хаккинена

2010: 10 подиумов у Феттеля

1999: 5 сходов у Хаккинена (как технические, так и аварии) + техпроблема и авария без сходов

2010: 3 схода у Феттеля (как технические, так и авария) + техпроблемы в 2-х гонках и авария в одной без сходов

1999: два столкновения с Култхардом

2010: столкновение с Веббером

1999: после аварии Шумахера, Хаккинен сражался только с Ирвайном и немного со своим напарником

2010: Феттель сражался с тремя чемпионами мира и собственным напарником

1999: Хаккинен уступал по очкам перед последней гонкой, но выиграл и ее и чемпионат

2010: Феттель уступал по очкам перед последней гонкой, но выиграл и ее и чемпионат

Итого:

По мнению макофилов:

Хаккинен - один из лучших пилотов последних 15-ти лет

Феттель - крашкид и неудачник, которому тупо повезло

Изменено 03.03.2011 08:26 пользователем Addict

[Бугагатор]

Если уж тут так популярны мнения, что стать чемпионом на часто ломающейся самовозке сможет любой середнячок, то решил для сравнения привести два сезона: сезон 1999 в исполнении Мики Хаккинена и сезон 2010 в исполнении Себастьяна Феттеля.

1999: Хаккинену 31 год и он проводит 9-й сезон в Ф1

2010: Феттелю 23 года и он проводит третий полный сезон в Ф1

1999: 11 (из 16ти) поулов у Хаккинена и 0 у напарника

2010: 10 (из 19ти) поулов у Феттеля и 5 у напарника

1999: 5 побед у Хаккинена из 16 гонок и 2 у напарника

2010: 5 побед у Феттеля из 19 гонок и 4 у напарника

1999: 10 подиумов у Хаккинена из 16ти гонок и 6ть у напарника

2010: 10 подиумов у Феттеля из 19ти гонок и 10ть у напарника

1999: 5 из 13 гонок сходов у Хаккинена (как технические, так и аварии) + техпроблема и авария без сходов

2010: 3 из 19ти схода у Феттеля (как технические, так и авария) + техпроблемы в 2-х гонках и авария в одной без сходов

1999: два столкновения с Култхардом ты наверное не видел эти аварии, но там они не вели к сходу.

2010: столкновение с Веббером

1999: после аварии Шумахера, Хаккинен сражался только с Ирвайном и немного со своим напарником

2010: Феттель сражался с тремя чемпионами мира и собственным напарником

1999: Хаккинен уступал по очкам перед последней гонкой, но выиграл и ее и чемпионат

2010: Феттель уступал по очкам перед последней гонкой, но выиграл и ее и чемпионат

Итого:

По мнению макофилов:

Хаккинен - один из лучших пилотов последних 15-ти лет

Феттель - крашкид и неудачник, которому тупо повезло именно

[Бугагатор]

да и самовозкой она не была...

она была просто быстрее чем Феррари(как в 2007)

[Addict]

Если хочешь добавить сравнение Култхарда с Веббером, то учти, что у Дэвида было намноооого больше техпроблем, чем у Марка.

Про количество гонок я в курсе, но сильно ли это меняет дело?

да и самовозкой она не была...

она была просто быстрее чем Феррари(как в 2007)

11 поулов из 16-ти. Ничуть не хуже РБ.

[рыбак]

да и самовозкой она не была...

она была просто быстрее чем Феррари(как в 2007)

Можно так же говорить и сейчас о РБР.

[Бугагатор]

Если хочешь добавить сравнение Култхарда с Веббером, то учти, что у Дэвида было намноооого больше техпроблем, чем у Марка.

Про количество гонок я в курсе, но сильно ли это меняет дело?

я вообще не считаю рб6 ломающейся самовозкой ибо у Уэббера она собственно не ломалась, но ты решил, что это так.

11 поулов из 16-ти. Ничуть не хуже РБ.

я про то, что он более заметно доминировал над Дэвидом, чем Феттель над Марком

[Бугагатор]

Можно так же говорить и сейчас о РБР.

а у мака в 2007м было много гонок типа сильвера, Венгрии, Малайзии и т д

где преимущество над всеми было бы больше секунды?

[Addict]

я вообще не считаю рб6 ломающейся самовозкой ибо у Уэббера она собственно не ломалась, но ты решил, что это так.

Так мы же говорим про Феттеля, под которым она таки ломалась и это таки важно.

я про то, что он более заметно доминировал над Дэвидом, чем Феттель над Марком

Да ибо техпроблем у Мики и Дэвида было примерно поровну, а у Себа намного больше, чем у Марка. Кстати, если ты про квалификационный счет, то в РБ Марк над Култхардом также доминировал в этом плане.

а у мака в 2007м было много гонок типа сильвера, Венгрии, Малайзии и т д

где преимущество над всеми было бы больше секунды?

Максимальное преимущество РБ6 над второй командой в гонке было в Венгрии и составляло около 0,8 секунд.

[Бугагатор]

Максимальное преимущество РБ6 над второй командой в гонке было в Венгрии и составляло около 0,8 секунд.

линейкой измерял?

они же не ехали в полную силу никогда... просто держались в 3 секундах впереди, просто в Венгрии Марк показал реальную скорость рб6 в гонке, а там и Феттель в коце сделал фастлап.

[рыбак]

а у мака в 2007м было много гонок типа сильвера, Венгрии, Малайзии и т д

где преимущество над всеми было бы больше секунды?

Давай не говорить о конкретных гонках, а то я сейчас тоже начну. Если же взять картину в целом, то Мак тогда выглядел так же великолепно, как и РБР в прошлом году. Это же можно сказать и о лучших сезонах того же Вильямса или Феррари.

Изменено 03.03.2011 09:11 пользователем рыбак

[Бугагатор]

Давай не говорить о конкретных гонках, а то я сейчас тоже начну. Если же взять картину в целом, то Мак тогда выглядел так же великолепно, как и РБР в прошлом году. Это же можно сказать и о лучших сезонах того же Вильямса или Феррари.

я говорю, что с натяжкой в 2010 было 3-4 гп из 19ти в которых РБ6 не была быстрейшей с запасом

в отличии от Мака 2007 и Феррари 2008

[рыбак]

я говорю, что с натяжкой в 2010 было 3-4 гп из 19ти в которых РБ6 не была быстрейшей с запасом

в отличии от Мака 2007 и Феррари 2008

Как я понимаю, разговор все таки идет о Маке образца 1999 года, о чем и говорил Addict. Думаю не стоит переводить стрелки в аргументации на 2007-й!

[1CheaTer1]

да и самовозкой она не была...

она была просто быстрее чем Феррари

Ну подумаешь 6 раз привезла больше секунды

[Addict]

линейкой измерял?

Простым логическим анализом. Это мы в теме Феррари обсуждали. Когда поиск у меня заработает, могу найти.

[Vettel]

линейкой измерял?

они же не ехали в полную силу никогда...

А ты что, за рулём РБ6 в это время сидел, раз так категорично это утверждаешь?

[Бугагатор]

А ты что, за рулём РБ6 в это время сидел, раз так категорично это утверждаешь?

то есть вам домысливать можно?

при необходимости они взвинчивали темп...

[Vettel]

то есть вам домысливать можно?

при необходимости они взвинчивали темп...

И где же это они взвинчивали темп? Погруговочку можно?

Могу только Венгрию вспомнить. А так в большинстве гонок темп был сопоставим с соперниками.

[Бугагатор]

И где же это они взвинчивали темп? Погруговочку можно?

Могу только Венгрию вспомнить. А так в большинстве гонок темп был сопоставим с соперниками.

ну да я про Венгрию и говорю...

а им где-то еще нужно было взвинчивать темп?

[Lonesome]

ну да я про Венгрию и говорю...

а им где-то еще нужно было взвинчивать темп?

Ну так это Венгрия. А Макларен в 1999 году сколько раз так доминировал, а?

[Бугагатор]

Ну так это Венгрия. А Макларен в 1999 году сколько раз так доминировал, а?

не смотрел я 99 год)

[Fixxxer89]

Ну так это Венгрия. А Макларен в 1999 году сколько раз так доминировал, а?

Бразилия (правда, до пита Мика из-за техпроблемы проторчал за Шуми, но потом спокойно и легко пересидел)

Испания (правда, Шуми застрял за Вильнёвым)

Венгрия

Спа

Ну да, ещё было подавляющее преимущество в Австралии, но оба сошли.

[B/B/B]

Вильнев о Феттеле:

"Он очень быстр, но живёт словно в коконе, он слишком сильно защищён. Если он допускает большую ошибку, то заявляет, что это не его вина. И, в конце концов, сам в это верит. Так далеко не продвинешься. Он уже продемонстрировал, что является очень быстрым, но ему ещё предстоит доказать, что он может стать великим чемпионом.

Каков пилот, таковы и болелы

[Addict]

Вильнев о Феттеле:

Каков пилот, таковы и болелы

Вильнев who? Он постоянно тусит в боксах РБ и по душам болтает с Феттелем? Авторитета у него не больше, чем у журналистов. Австралия-2009 или Бельгия-2010, видимо, вылетели из его памяти.

[Lonesome]

По выделенному.. Из ходя из твоей логики, если бы Феттель и Хемильтон вдруг оказались в одной команде, то кто-то из них "ничего бы не смог поделать" с напарником, так как нам всем известно, что чемпионом становится лишь кто-то один.. И всё это - на "быстрейшей машине".. Вот этот момент ты и упустил!!

Какая-то глупая логика. Это еще ничего не означает. Как раз если бы оба оказались в одной команде, тоборьба между ними была бы намного плотнее. Как Прост против Сенны. И все знали, что именно они два лучших гонщика в пелетоне.

Примеры Марка и Баррикелло как раз и говорят о том, что каждый из них способен стать чемпионом..То же касается и Массы..

Так что же не стали-то, а? При том, что они ошибались больше своих напарников (ну разве что кроме Массы, но там совсем отдельная история).

Вообще, отставание в одно очко лишь подчёркивает тот факт, что гонщик имеет все права называться не только способным и талантливым, но ещё и достойным звания чемпиона..

А при чем тут достойность звания чемпиона к оценке таланта и скорости пилота? Кто более талантлив, кто-то менее, но все же оба могут быть достойными, чтоб стать ЧМ.

А иначе, можно вспомнить примеры, когда и Ал и Хем взяли да и проиграли титул Райкконену.. Так что же теперь, исключить их из списка "наиболее талантливых" ??

Ну так Кими наверное не средненький пилот, а очень талантливый гонщик. Кто не верит, пускай пересматривает Бельгию 2004 или Сузуку 2005, чтоб это понять. Да и Феррари в отличие от Макларена сделала своевременно ставку на одного пилота. Это классика, когда двое дерутся, а победу получает третий, который чуточку позади.

Потому, ты можешь думать и дальше что угодно, но человек был абсолютно прав, заявив, что около десятка пилотов СПОСОБНЫ выиграть титул, будь у них быстрейшая машина..

Еще раз, какое это отношение имеет к оценке таланта и скорости пилота. Достойных может быть много, только это не означает, что они все равны по скорости и таланту.

А процентами и банами позволь заниматься модераторам..

Я тебе просто посоветовал, что не стоит начинать общение на форуме, с оценкой умственных способностей оппонентов. Такие вещи тут не ценятся.

Вильнев о Феттеле:

Каков пилот, таковы и болелы

А может стоит прекращать практику обсуждения болельщиков?

[B/B/B]

А может стоит прекращать практику обсуждения болельщиков?

У всех болел есть какие то общие черты и в этом нет ничего плохого. Надо уметь смеяться и над собой тоже. Тут нет ничего обидного.