Blog di Leo Turrini - обсуждение

[tornau]

Ну почему же хуже, вторая древнейшая и ничего с этим не попишешь...

хуже - потому что проститутка понимает, кто она и где её место

а журналюги мнят о себе невесть что, хотя цена им еще меньше, чем проституткам

[leonid84]

хуже - потому что проститутка понимает, кто она и где её место

а журналюги мнят о себе невесть что, хотя цена им еще меньше, чем проституткам

Зато они своими органами не торгуют, точнее в аренду попользоваться не дают.

[Delfin]

Зато они своими органами не торгуют, точнее в аренду попользоваться не дают.

А мозг - это орган?

Если да, то еще как торгуют.

Спасибо автору. Постоянно читаю.

[F.S.F.!]

Полностью согласен, Масса со Смедли показали себя не принципиальными, а слабыми людьми. Если идешь против руководства - иди до конца, если подчиняешься - подчиняйся полностью. А не так, что я сделаю как вы говорите, но всему миру покажу, как меня обидели и какая команда плохая.

Надо было руководству Феррари хорошенько навалять Барику после Австрии-2002, тогда бы у всех желание выставлять себя обиженными пропало бы. А его, наверное, еще и премировали тогда - чтобы не плакал.

[Юнити]

Слишком много горечи в победе ( за столиком) Алонсо.

http://club.quotidia...olino_di_alonso

… Я знаю моих курочек, к сожалению, для них …

.

Лео!!

Образно выражаясь, ну оччень вкусно.

Феррари, возможно у Смедли будет отпуск, чтобы прийти в себя.

http://club.quotidia...rie_da_smaltire

6) Тем не менее, Всемирный совет ФИА не вынесет решение по этому делу. Как же так? Президен ФИА – Пингвин, то есть Жан Тодт, человек Целтвега. Он считает себя поборником свободной гонки между свободными гонщиками? В каком фильме? Назад в будущее 4?

Назад в будущее. )))

У Тодта сложное положение. Налицо, млим, конфликт интересов: тут и его прежние КТ-шные решения, и не только в Феррари (ну, любил он это дело, чего уж, не считал грехом), ну и Масса с Николя - это понятно. Так что, не позавидуешь. Лицо ведь надо сохранить. Тем более, что оно есть. Но он умница, справится, не доводя ситуацию до предельной точки накаливания.

Посмотрим, что произойдет, вариантов несколько.

Улика у ФИА одна – извинение Смедли, как я понимаю. Как защитники Феррари эту ситуацию обыграют на Совете, как дальше будет вести себя Смедли, очень любопытно.

8) И Масса не вышел сухим из воды в этой истории. Или ты играешь, или не играешь в грязные игры. Если играешь, выполняй сценарий до конца. Да что там, кто-то обвинил его сначала в непонимании и не умении непроизвольно делать вассалом Фернандо, давайте, это оскорбление честных и интеллигентных людей.

В точку. Половинчатость всегда сомнительна. Если уж пошел, так иди до конца. А если духа мало или много любви к "гнезду", так терпи. А половинчатость в данном случае – ни о чем, она лишь создает впечатление полного бессилия, если не хуже.

Ритуль, много плюсов. Спасибо за переводы!

[tornau]

У Тодта сложное положение. Налицо, млим, конфликт интересов: тут и его прежние КТ-шные решения, и не только в Феррари (ну, любил он это дело, чего уж, не считал грехом), ну и Масса с Николя - это понятно. Так что, не позавидуешь. Лицо ведь надо сохранить.

мы обсуждали это уже в теме Феррари, но там всего много и всё куче, поэтому кратенько скажу свои мысли тут

1. никакого конфликта интересов из-за КТ и близко нет

ведь Тодт сейчас ведет жесткую борьбу с КТ в ралли, не смотря на то, что сам в свое время использовал КТ в ралли в особо извращенной форме

поэтому ничего не помешает Тодту наказать Ферров за КТ в Ф1

тем более, что во время Тодта это не было нарушением регламента, а сейчас это очень серьезное нарушение регламента - плюс еще Феррам вменяют статья 151с "ущерб имиджу спорта"

2. после всех тех выкрутасов, оскорблений и обвинений в адрес ФИА, которые позволили себе Ферры в Валенсии, Тодт в бешенстве рвал и метал

а тут очень удачно подвернулось дело о КТ ферров

причем, смотри как всё четко сделали: штраф сразу же выписали, и на суд Ферров сразу же вызвали

хотя, с чего было затевать суд, если Ферры со штрафом согласны и ничего не опротестовывали?

3. что касается Фелипе и Николя

вот честно, я совсем не исключаю, что именно сам Тодт и посоветовал Робу так себя повести

вполне возможно был у Тода с Робом разговор, мол, если вдруг когда-нибудь тебя заставят попросить Массу пропустить Фонца, то сделай это максимально демонстративно, чтобы за это можно было отоварить Ферров по полной программе

(эта мысль у меня возникла потому, что я точно знаю: именно Тодт советовал Николя и Робу, как себя вести после аварии Фелипе, чтобы на место Массы Ферры не взяли никого со стороны - вот поэтому и были претендентами лишь свои: Шуми, Бадоер, Физико)

4. при наказании Ферров (например, исключение Ферров из протокола ГП Германии) Масса и Николя ничего по большому счету, не теряют - 18-ю очками больше, 18-ю очками меньше...

зато Фонц теряет очень многое, в том числе и возможное чемпионство в ЛЗ

соответственно, и Ферры тоже теряют возможное чемпионство в ЛЗ

это я все к тому, что, ИМХО, сейчас совсем не тот вариант, когда "Тодту не позавидуешь"

и при любом исходе свое лицо он ну никак не потеряет

[shadoff]

Это, скорее, проблемы фанатов-идолопоклонников, вернее, того, как ты их воспринимаешь. Они же надели на идола нимб. При этом все они эгоисты, самое важное для них - лицезреть своего кумира на мониторах; а нимб ограждает (в их глазах) кумира от всего окружающего мира - святые не могут ошибаться в своих поступках; тем более, что главную миссию он выполнил - предстал пред их очами. А все, кто считает его поступок неверным, вредящим его имиджу - враги, дураки, или пьяницы.

Поэтому...смотри мою подпись.

во-первых, не надо обощений.

во-вторых, кумира не так часто показывают "на мониторах", чтобы об этом упоминать в такой форме.

в-третьих, это личное дело кумира - выступать или нет. и личное дело каждого фаната, как к этому относиться.

в-четвертых, Лео бывает очень резок в выражениях иной раз, если не сказать, весьма часто, и в отношении большинства и критически в его адрес высказываются не только шумопоклонники.

[shadoff]

мы обсуждали это уже в теме Феррари, но там всего много и всё куче, поэтому кратенько скажу свои мысли тут

...

выскажу свое мнение: если и будет новое наказание, то только применительно к КК, как это было с Маками в Венгрии 07. Наказание пилотов в такой ситуации было бы редким абсурдом.

[Zer04]

выскажу свое мнение: если и будет новое наказание, то только применительно к КК, как это было с Маками в Венгрии 07. Наказание пилотов в такой ситуации было бы редким абсурдом.

Почему абсурдом. Никто не забыт и ничто не забыто, Фернандо позволил себе после Валенсии резкие высказывания, вот и повод припомнить ему.

[Koшка]

...вот честно, я совсем не исключаю, что именно сам Тодт и посоветовал Робу так себя повести

вполне возможно был у Тода с Робом разговор, мол, если вдруг когда-нибудь тебя заставят попросить Массу пропустить Фонца, то сделай это максимально демонстративно, чтобы за это можно было отоварить Ферров по полной программе

Не было.

[shadoff]

Почему абсурдом. Никто не забыт и ничто не забыто, Фернандо позволил себе после Валенсии резкие высказывания, вот и повод припомнить ему.

от этого наказание не станет менее абсурдным. Абсурд в данном случае - наказывать пилота за проделки команды, которая преследует свои цели. пусть даже эти цели в данном случае совпадают.

[Nataly]

 

Улика у ФИА одна – извинение Смедли, как я понимаю.  Как защитники Феррари эту ситуацию обыграют на Совете, как дальше будет вести себя Смедли, очень любопытно.

Я думаю, что улика не только извинение Смедли. У ФИА есть все радиопереговоры, нам -то показывают только мизерную часть. Уж слишком быстро стюарты вынесли свое решение. Наверняка, там есть еще что-то.

[Юнити]

 

Я думаю, что улика не только извинение Смедли. У ФИА есть все радиопереговоры, нам -то показывают только мизерную часть. Уж слишком быстро стюарты вынесли свое решение. Наверняка, там есть еще что-то.

По сути дела то, что они ,наложив максимально, как я понимаю, возможный денежный штраф, сразу отправили вопрос на Совет, говорит о том, что они считают, наказание может (должно?)быть бОльшим. Так что, вполне возможно.

[АББ]

Я думаю, что улика не только извинение Смедли. У ФИА есть все радиопереговоры, нам -то показывают только мизерную часть. Уж слишком быстро стюарты вынесли свое решение. Наверняка, там есть еще что-то.

у них даже чистосердечное признание есть

от луки ди монтеземоло. его слова "в "Феррари" интересы команды важнее интересов отдельно взятого человека.... подобные вещи происходили со времён Нуволари, и я с этим знаком ещё с тех пор, как был спортивным директором, во времена Ники Лауды... Так что хватит этого лицемерия" как-то не очень согласуются с версией доменикали о том, что сознательный масса под впечатлением от скорости алонсо сам решил подвинуться. вернее, совсем не согласуются. я уж про изначальное вранье смедли про ошибку не говорю.

p.s. кстати фраза насчет интересов команды означает - если ее внимательно прочитать - официальное объявление готовности манипулировать результатами личного зачета.

p.p.s. а масса-то как запел: "командного приказа не было, я принял наилучшее решение"

а кто-то еще его жалеет...

p.p.p.s. уверен, наказание останется без изменения, а правила смягчат. может даже разрешат кт, например, в последней четверти сезона, как предлагает лауда

[Oldman]

У Тодта сложное положение. Налицо, млим, конфликт интересов: тут и его прежние КТ-шные решения, и не только в Феррари (ну, любил он это дело, чего уж, не считал грехом)

от луки ди монтеземоло. его слова "в "Феррари" интересы команды важнее интересов отдельно взятого человека.... подобные вещи происходили со времён Нуволари, и я с этим знаком ещё с тех пор, как был спортивным директором, во времена Ники Лауды... Так что хватит этого лицемерия"

Это все здорово, но как раз пять сказал Эдди Джордан в разборе гонки "Я тоже применял КТ в Спа 98, но тогда это не было запрещено правилами. Вот и вся разница".

[Merry Christmas]

ведь Тодт сейчас ведет жесткую борьбу с КТ в ралли, не смотря на то, что сам в свое время использовал КТ в ралли в особо извращенной форме

Что то я не заметил борьбу с КТ в ралли, просто все поговорили об этом и руководители заводских Форд и Ситроена ударили по рукам не применять тактику, в которой в жертву приносились пилоты дочерних команд, но при этом Руководитель Ситроена в открытую сказал, что у напарника Лёба Сордо возможность бороться с Лёбом будет лишь тогда, когда титул у Себа будет в кармане.

[Чёрный ловелас]

Вы тут о командной тактике...

Берни подключился: он против наказания за КТ Ecclestone against ban on team orders

Росс потянулся вслед: Brawn: Team orders ban 'unrealistic'

[Даниэль]

Бриаторе: вот почему Алонсо прав.

http://club.quotidia..._ragione_alonso

Я всегда с удовольствием разговариваю с Бриаторе. По ряду причин. Первая: он – негодяй, но очень мне симпатичен, ничего не скажешь. Вторая: почти всегда наши мнения не совпадают, и это укрепляет мою самооценку. Третья: может быть кто-то помнит, мы поспорили, он и я, относительно Хэмилтона и Баттона. Четвертая: ну, теперь Флавио в Маранелло кое- чего стоит, будучи менеджером Эль Банко.

В общем, далее наш сегодняшний диалог.

Абсолютно подлинный, во избежание недоразумений.

"Смотри, чтобы насолить завистникам, ты можешь написать, что я нежусь на солнце на стометровой лодке, но я все же думаю, что тебе интересно мое мнение об истории Алонсо и Массы".

По телефону Флавио Бриаторе производит впечатление человека в блестящей форме. Впрочем, у него есть деньги, он считает себя счастливым отцом и наконец, гонщик, менеджером которого он является, именно Фернандо из Испании, только что добился успеха в ГП Германии. В стиле Рокамболя и пустой болтовни, но это уже другая история.

"Нет, нет. Давай я все же произнесу эту фразу, - говорит муж Эльзабетты Грегорачи,- Я на сто процентов солидарен с выбором боксов Феррари".

Я не сомневаюсь, в Маранелло ты теперь, как дома.

"Дай мне сказать. И что должен был сделать мой друг Доменикали? Сезон почти провален и только Алонсо может еще рассчитывать на титул. В этой ситуации оставлять его позади Массы было бы глупо".

Да, но…

"Никаких но. В самом деле это реальная оценка, понимаешь? Совершенно очевидно, что Фернандо для того чтобы добиться успеха, нужна помощь Фелипе. Если бразилец не будет сотрудничать, ликвидировать отставание будет невозможно".

Позволь? По правде говоря, мне не понравился способ, это "отрезвляющее" сообщение по радио и ложь после.

"Пожалуйста, и тогда давай проясним одну вещь. Если мне говорят, что Феррари может и должна решать проблему до начала гонки, с этим я совершенно согласен".

Ну, кто-то кое-что перепутал.

"Я думаю, в Феррари очень хорошо знают, кто является лидером. Лидер- Алонсо. Если ты говоришь мне, что не доволен словами инженера Смедли по тим радио, я согласен. Но суть остается неизменной. Каждая команда имеет две машины, Формула 1 это командный вид спорта, даже если титул чемпиона достается одному человеку".

И чтобы ты сделал?

"Тоже, что сделал Доменикали".

Я так и знал, теперь вы стали закадычными друзьями.

"Но я сделал бы это раньше, уверяю тебя. Я не ждал бы пока до финиша останется менее 20 кругов".

Однако, ФИА оштрафовала Феррари и будут слушания во Всемирном Совете.

"Я бы не волновался. Президент международной федерации- Жан Тодт, который в боксах Феррари в 2002 поступил в Целтвеге так же. Я не думаю, что сегодня он может осудить того, кто последовал его примеру. Ой, это шутка, умоляю.."

Кроме шуток, как ты оцениваешь шансы Алонсо на титул?

"Хм, это не просто. Отставание слишком большое. Но, знаешь, я сожалею, что вся эта шумиха затмила достижения команды Феррари. Менее чем за один месяц им удалось создать фантастическую машину, отчасти построив новый Ред Булл. Они были великолепны".

Этого хватит?

"Повторяю. Это очень трудно, безусловно, Алонсо в одиночку не может сделать это, задача Массы быть посредником, отнимать очки у других претендентов".

Флавио, ты говоришь уже как руководитель Cavallino!

"Далась тебе эта история! Нет, этого не произойдет, будь спокоен".

О, я совершенно спокоен.

"Я тоже. Я живу далеко от боксов и это здорово. Почему я должен портить себе печень, придя работать в Феррари"?

[Юнити]

мы обсуждали это уже в теме Феррари, но там всего много и всё куче, поэтому кратенько скажу свои мысли тут

Спасибо , я много всего пропускаю, к сожалению.(

1. никакого конфликта интересов из-за КТ и близко нет

ведь Тодт сейчас ведет жесткую борьбу с КТ в ралли, не смотря на то, что сам в свое время использовал КТ в ралли в особо извращенной форме

поэтому ничего не помешает Тодту наказать Ферров за КТ в Ф1

тем более, что во время Тодта это не было нарушением регламента, а сейчас это очень серьезное нарушение регламента - плюс еще Феррам вменяют статья 151с "ущерб имиджу спорта"

2. после всех тех выкрутасов, оскорблений и обвинений в адрес ФИА, которые позволили себе Ферры в Валенсии, Тодт в бешенстве рвал и метал

а тут очень удачно подвернулось дело о КТ ферров

причем, смотри как всё четко сделали: штраф сразу же выписали, и на суд Ферров сразу же вызвали

хотя, с чего было затевать суд, если Ферры со штрафом согласны и ничего не опротестовывали?

3. что касается Фелипе и Николя

вот честно, я совсем не исключаю, что именно сам Тодт и посоветовал Робу так себя повести

вполне возможно был у Тода с Робом разговор, мол, если вдруг когда-нибудь тебя заставят попросить Массу пропустить Фонца, то сделай это максимально демонстративно, чтобы за это можно было отоварить Ферров по полной программе

(эта мысль у меня возникла потому, что я точно знаю: именно Тодт советовал Николя и Робу, как себя вести после аварии Фелипе, чтобы на место Массы Ферры не взяли никого со стороны - вот поэтому и были претендентами лишь свои: Шуми, Бадоер, Физико)

4. при наказании Ферров (например, исключение Ферров из протокола ГП Германии) Масса и Николя ничего по большому счету, не теряют - 18-ю очками больше, 18-ю очками меньше...

зато Фонц теряет очень многое, в том числе и возможное чемпионство в ЛЗ

соответственно, и Ферры тоже теряют возможное чемпионство в ЛЗ

это я все к тому, что, ИМХО, сейчас совсем не тот вариант, когда "Тодту не позавидуешь"

и при любом исходе свое лицо он ну никак не потеряет

Написав о конфликте интересов, я имела в виду, что Тодту будет трудно выглядеть беспристрастным. Т.к., еще раз, пусть теперь он и участвует в борьбе за очищение автоспорта от КТ, слов из песни не выкинешь – КТ применялась им лично и многократно. Показательна в этом смысле реакция Михаэля (которому респект за последовательность) , нет?

И дальше, о личной заинтересованности.

Об отношении Тодта к Фернандо (“пока я тут, его здесь ни разу не будет”) известно, ну и я частично согласна с тем, что написано в п. 3.

И, по крайней мере, я могу без напряжения себе представить, что Тодт держит в уме интересы Массы. Жан, мне так кажется, очень верный человек , в отношении к тем, кого он любит. И если уж кто-то попал в его сердце, так тому и быть. А Масса, через сына (как когда-то сказал Жан – он у меня один, этим все сказано!) находится у Тодта где-то в той области, мне так кажется.

Так что, насчет Совета - борьба (с КТ) борьбой, но придется все же приложить усилия, чтобы и адекватную оценку имевшей место КТ дать, и не быть слишком беспощадным, чтобы не заподозрили в небеспристрастности.

Могу ошибаться, но пока мыслю так.)

Это все здорово, но как раз пять сказал Эдди Джордан в разборе гонки "Я тоже применял КТ в Спа 98, но тогда это не было запрещено правилами. Вот и вся разница".

Я понимаю, что это все казуистика, но запрещены ведь приказы, а не КТ, разве нет? Всем ведь понятно, что это происходит , причем на определенной стадии сезона - на постоянной основе, пусть и в разных формах. Запретить КТ, тогда уж во всех ее проявлениях. Но как это реализовать, как проконтролировать? Если всегда есть лучший мотор, лучшая тактика, случается, что есть, скажем, одна-единственная деталь, которую нужно опробовать и т.д.? В конце концов, случается, что при разработке/доработке машины учитываются в большей мере предпочтения одного гонщика. Это не КТ, в своем роде?

Я не права?

А наличие приказа в рассматриваемом случае, это нужно еще доказать.

Хотя моральная оценка случившегося труда не представляет.

[Koшка]

http://club.quotidia..._ragione_alonso

Я всегда с удовольствием разговариваю с Бриаторе. По ряду причин. Первая: он – негодяй, но очень мне симпатичен, ничего не скажешь.

Мы с Лео в этом союзники. Обожаю Флава - этого неунывающего мерзавца.

[March On]

Не было.

Ты прослушиваешь телефонные разговоры Смедли, читаешь его почту, неотступно следишь за каждым шагом? Откуда ты можешь знать?

[leonid84]

Ты прослушиваешь телефонные разговоры Смедли, читаешь его почту, неотступно следишь за каждым шагом? Откуда ты можешь знать?

Тот же вопрос можно адресовать тому, кому отвечала Светлана. Но у меня таких вопросов к ней не возникает

[March On]

Тот же вопрос можно адресовать тому, кому отвечала Светлана. Но у меня таких вопросов к ней не возникает

У меня всегда возникнет такой вопрос, когда говорят, что один человек какую-то простую и незаметную вещь точно не делал.

[Даниэль]

У меня всегда возникнет такой вопрос, когда говорят, что один человек какую-то простую и незаметную вещь точно не делал.

а когда говорят "делал"?))

[March On]

а когда говорят "делал"?))

Когда говорят делал, тоже возникает, но торнау же написал, что возможно. А Кошка ответила "не было" без всяких, "возможно", "скорее всего" или хотя-бы "мне такого не докладывали". Вот так "не было" и все тут. Смедли видимо держали в карцере целый день на коленях без мобильного телефона.