Технические вопросы

[sergio-k]

нет там никаких отверстий. эта часть машины у всех устроена примерно одинаково: максимально далеко выдающийся вперед пол плюс киль, разделяющий поток воздуха и перенаправляющий его к боковым понтонам и под машину. пол цельный в любом случае.

у РБ7 там есть отверстия, тоже обращал внимание

у рено кстати тож вроде есть (не уверен)

а вот куда они могут быть выведены...если только сзади в отверстие там где кожух двигла

вот здесь нашел фото хитрого сплиттера

http://formula1techandart.wordpress.com/2011/02/24/red-bull-rb7-floor-splitter-launch-version/

[Леший]

Ну уж больно эти квадратные отверстия прошлогодние воздуховоды напоминают по размерам, только вход воздуха у них не фронтальный а боковой.

А ни у кого нет фоток днища РБ6, РБ7 в нормальном разрешении (прошлогодний полет марка например), а то все что я нагуглил - размером с иконку(

RB7

[Solaris_D]

Покопался в эторнетах, вечером выложу фотки, в общем эта штучка была еще на РБ6, только входное отверстие было не вдоль оси машины а поперек.

Сплиттер, отводит воздух вверх вокруг понтонов, а эта штучка посылает часть потока под днище, как интересно это работает, и почему вход воль оси машины, ведь туда воздух попадет только при повороте колес.

ЗЫ Убежден что скорость РБ определяется во многом ее днищем, не такое оно как у всех.

[mobut]

нет там никаких отверстий. эта часть машины у всех устроена примерно одинаково: максимально далеко выдающийся вперед пол плюс киль, разделяющий поток воздуха и перенаправляющий его к боковым понтонам и под машину. пол цельный в любом случае.

Вобщето килем(килями) в Ф1 называют "выступы" в нижней части носа болида, которые созданы для крепления нижних рычагов передней подвески.

Но на сегодня, вроде как, все используют безкилевую схему.

[Solaris_D]

[mobut]

Просто отверстия для подвода воздуха под днище болида, а таких нет у других команд, или ты не смотрел?

[MAKESI]

Наткнулся на фото с такой подписью:

"The slick tyre is used again after a thin layer of the surface is removed"

Вопрос, а как влияет на геометрию такое удаление и не вызывает ли это биение? И смысл удалять слой резины, ведь это влияет на ресурс покрышки? Есть какие либо объяснения этому7

[Solaris_D]

Просто отверстия для подвода воздуха под днище болида, а таких нет у других команд, или ты не смотрел?

в том то и дело, что у других нету, да и вообще строение днища у газировщиков уникальное.

[deadbeef]

в том то и дело, что у других нету, да и вообще строение днища у газировщиков уникальное.

можно пояснить в чем его уникальность по вашему мнению? не забывая о том, что параметры днища строго регламентированы - оно должно быть цельным, плоским, без отверстий.

[Solaris_D]

Ну не то чтоб оно совсем у быков плоское было

А вот это вид изнутри, что это за дырдочка в кружочке?

[deadbeef]

Ну не то чтоб оно совсем у быков плоское было

оно плоское. точнее плоскости там две, но обе строго регламентированы. единственная за последние годы дырка в регламенте на днище была с двойными диффузорами, в остальном там ничего не придумаешь. дырки могут быть воздухозаборником или еще чем-то, но поверь на слово - уникальное днище в нынешней формуле-1 сделать невозможно. если верить желания нет - полистай регламент, там о какой-либо свободе творчества и речи не идет.

[Бугагатор]

оно плоское. точнее плоскости там две, но обе строго регламентированы. единственная за последние годы дырка в регламенте на днище была с двойными диффузорами, в остальном там ничего не придумаешь. дырки могут быть воздухозаборником или еще чем-то, но поверь на слово - уникальное днище в нынешней формуле-1 сделать невозможно. если верить желания нет - полистай регламент, там о какой-либо свободе творчества и речи не идет.

а в 2009м Макларен в Германии поехал как раз из-за хитрого днища

[NIAGAN]

оно плоское. точнее плоскости там две, но обе строго регламентированы. единственная за последние годы дырка в регламенте на днище была с двойными диффузорами, в остальном там ничего не придумаешь. дырки могут быть воздухозаборником или еще чем-то, но поверь на слово - уникальное днище в нынешней формуле-1 сделать невозможно. если верить желания нет - полистай регламент, там о какой-либо свободе творчества и речи не идет.

Один из важнейших участков – днище машины, обеспечивающее около 40% общей прижимной силы. Конструкторы Формулы 1 тратят много времени на оптимизацию его конструкции, чтобы добиться максимального эффекта.

http://www.f1news.ru/tech/67623.shtml

[deadbeef]

а в 2009м Макларен в Германии поехал как раз из-за хитрого днища

ну кайф. а в регламенте английским по белому прописано, что любая часть днища от точки в 33 сантиметрах позади оси передних колёс до оси задних колес должна формировать однородную, твердую, непрерывную и жесткую (не имеющую степеней сободы) поверхность лежащую строго на одной из двух плоскостей (reference plane и step plane). оптимизируй хоть до посинения, удачи. хотя да, можно долго и вдумчиво подбирать радиус закругления в местах перехода плоскостей друг в друга, там регламентом оставлена невиданная свобода - ограничен только максимальный радиус закругления, 5 сантиметров для step plane и 2,5 сантиметра для reference plane.

нечего там оптимизировать. оптимизировать можно части машины которые подают воздух под днище спереди и выводят его оттуда сзади, само днище строго регламентировано и ничего с этим не поделаешь.

[Бугагатор]

нечего там оптимизировать. оптимизировать можно части машины которые подают воздух под днище спереди и выводят его оттуда сзади, само днище строго регламентировано и ничего с этим не поделаешь.

а парни то и не знают

как же углы? как же верхняя часть днища? так называемая полка... вон сплиттеры на ней...

каналы для воздуха как у РБР на фотках чуть выше...

[deadbeef]

а парни то и не знают

как же углы? как же верхняя часть днища? так называемая полка... вон сплиттеры на ней...

каналы для воздуха как у РБР на фотках чуть выше...

это уже не днище. при такой логике вполне можно считать днищем крышку двигателя или понтоны. "оптимизация днища" и "оптимизация воздухозаборников и пространства между кокпитом и днищем" - две большие разницы.

[mobut]

Подскажите как работает J-дэмпфер McLaren. Только не нужно говорить, что он дэмпфирует колебания носа болида, мне больше интересен сам процесс.

[deadbeef]

Подскажите как работает J-дэмпфер McLaren. Только не нужно говорить, что он дэмпфирует колебания носа болида, мне больше интересен сам процесс.

если я правильно понимаю он присоединен к подвеске и гасит вертикальные колебания колес, а не носа болида. принцип работы основан на инерции маховика, который раскручивается в ту или иную сторону в зависимости от приложенной нагрузки. честно говоря понятия не имею какие преимущества у этой фиговины перед обычными пружинами и амортизаторами, но видимо они есть.

[mobut]

если я правильно понимаю он присоединен к подвеске и гасит вертикальные колебания колес, а не носа болида. принцип работы основан на инерции маховика, который раскручивается в ту или иную сторону в зависимости от приложенной нагрузки. честно говоря понятия не имею какие преимущества у этой фиговины перед обычными пружинами и амортизаторами, но видимо они есть.

Желтое это демпфер, синие-стойки (амортизаторы), так что работает и то и другое. Получаеться дэмпфер очень успешно гасит как вертикальные так и другие колебания. Просто, насколько я понял, эта конструкция впервые использовалась на McLaren MP4-20 в 2005 году в Имоле. Если вспомнить тот чемпионат, то у Маков были проблемы с прогревом (если мне не изменяет память) резины в первых гонках. Начиная с Имолы их болид стал быстрейшим, и, думаю, это заслуга как раз этого дэмпфера. К тому же, 20-ая была первым болидом с безкилевой конструкцией крепления треугольников передней подвески. Если у килевых конструкций (один киль, двойной или V-образный) треугольники передней подвески находились почти параллельно поверхности трассы, и боковые нагрузки сжимали треугольники передней подвески(незначительно конечно, тоесть совсем незаметно для глаза), то в безкилевой боковая нагрузка может создать момент, который по своему направлению должен опускать переднее колесо. Конечно аэродинамика все ужмет и все задавит, но возможно это было одной из проблем с которой J-демпфер легко справился.

Я даже нашел его схематическое устройство:

и описание:

http://www.f1technical.net/features/10586

Но увы, технический английский, для меня темный лес.

[Leopardo]

Я даже нашел его схематическое устройство:

и описание:

http://www.f1technical.net/features/10586

Но увы, технический английский, для меня темный лес.

Инерционные демпферы.

Даже раньше, чем Рено приспособила TMD (демпферы масс), McLaren обратился к работе Malcolm C. Smith из Кембриджского Университета, его лекции для (SICE) в Августе 2003, которая объясняла принцип построения механической системы, аналогичной пассивной электрической системе. Его предложение заключалось в установке внутри демпфера двойного маховика, приводимого в движение зубчатым колесом или рейкой (тут мог наврать немного, но вроде как-то так). По мере приложения силы к крайним точкам устройства (каким именно, я, если честно, не понял) маховик ускоряется, создавая равную противодействующую силу. Такая система похожа не велосипедный звонок - силе действия вашего пальца противодействует вращение механизма звонка.

Вот в этом тоже мог наврать. "Smith также предложил альтернативные элементы с маховиком, зацепленным за стержень с резьбой, а также решение на основе гидравлики" Нужен словарь нормальный, а он дома только есть.

J-демпфер в разрезе. К одному рычагу подвески крепится корпус демпфера (это то кольцо, что слева, я так понимаю), к другому - стержень с резьбой. Маховик (красный) вращается вокруг опор (желтые), поглощая и высвобождая кинетическую энергию.

Закрепленный между рычагами подвески, J-демпфер оказывает влияние только на вертикальное движение или тряску (jounce - откуда и пошло название).

Как-то так. В целом, суть отдаленно понятно, я думаю.

[Mirrodin]

Прошу прощения, если было, но зашел спор по поводу следующего ролика:

Это реклама Mercedes-Benz SLS AMG с Шумахером, где последний проезжает туннель на скорости по спирали. Такое возможно?

[Mirrodin]

Была еще такая тема:

Но там все по-другому.

[Leopardo]

Это реклама Mercedes-Benz SLS AMG с Шумахером, где последний проезжает туннель на скорости по спирали. Такое возможно?

Проехать туннель по спирали в теории - возможно. Непосредственно то, что в ролике - очень вряд ли, мне кажется.

[Бугагатор]

Прошу прощения, если было, но зашел спор по поводу следующего ролика:

Это реклама Mercedes-Benz SLS AMG с Шумахером, где последний проезжает туннель на скорости по спирали. Такое возможно?

конкретно в этом случае нет(слишком мало места в тоннеле было(на такой скорости все должно быть рассчитано до мелочей)(это все равно, что прыгать через трамплин не на стадионе или пустыре, а на оживленной улице и площадка для приземления размером с машину )) а вообще если был бы тоннель достаточно широкий и по форме не как арка, а как труба(круглая), то там думаю можно было бы при достаточной скорости такое сделать...

[Artemius]

Проехать туннель по спирали в теории - возможно. Непосредственно то, что в ролике - очень вряд ли, мне кажется.

Макларен проводил подобный опыт с проездом болида по спирали. Но там в аэродинамической трубе дело проходило. Места мало было для разгона до 270 км/ч. Статейка об этом была в журнале "Формула 1".