М Шумахер и все, все, все...

[Весельчак_У]

Ну нет братишка я юзаю по Шумахеру и привожу факты и ссылки (тема то про Шумахера ), а ты если что то хочешь доказать по Сенне то потрудись уж сам поюзать иначе не принимаю тем более то что привел ты расходятся с фактами смотри дальше :

Я привел факт опубликованный в книге. И не брат ты мне... :)

[Ajrton]

Зато цитаты Кабановского (в которой даже есть оговорка "как принято считать") вполне подходят! :)))))))))

Вот уж уморил так уморил! На двух метрах запутаться в собственных показаниях...

Так это же и говорит как раз в пользу Макларен что КТ у них самая демократичная . А при разговоре двух пилотов и присутствовали двое приказов из боксов не было , а значит и подтверждения КТ нет . Твои сомнения в мою пользу .

Изменено 28.04.2013 11:29 пользователем Ajrton

[Весельчак_У]

а ты если что то хочешь доказать по Сенне

А чО там доказывать? И так все знают что Проста гнобили в пользу Сенны. До того доходило, что его выгоняли из-за руля во время тестов, и сажали на его место Сенну. Ну это наверное всем известно кроме тебя, поэтому читай интервью Проста от 01 августа 1990 года, там он про это рассказывает.

Для остальных интересующихся: they've taken me out of the car and put Ayrton in the car, although my work was still not finished.

[Весельчак_У]

По поводу Сузуки 1988 факты как раз говорят обратное это у Сенны были проблемы :

Пересмотрите гонку машина Сенны заглохла и он откатился на 14 место , а потом Айртон вышел на первое место. Просту нужно было отрыватся пока Сенна был на 14 месте что он сделать не сумел а Сенна прошёл всех включая Проста и победил . Факты упрямая вещь .

Ну это же очевидно. Прост не мог оторваться, потому что Хонда подсунула ему более прожорливый двигатель. А вот у Сенны, судя по тому как ты его прорыв через пелетон описываешь, проблем с раходом не было! А то что он на старте закосячил - его, Сенны, ошибка.

[Ajrton]

Я привел факт опубликованный в книге. И не брат ты мне... :)

Ок , не брат - пересмотри гонку и ты поймёшь у кого были проблемы .

Ну это же очевидно. Прост не мог оторваться, потому что Хонда подсунула ему более прожорливый двигатель. А вот у Сенны, судя по тому как ты его прорыв через пелетон описываешь, проблем с раходом не было! А то что он на старте закосячил - его, Сенны, ошибка.

Домыслы , а мне нужны факты .

[whyLove]

Так это же и говорит как раз в пользу Макларен что КТ у них самая демократичная . А при разговоре двух пилотов и присутствовали двое приказов из боксов не было , а значит и подтверждения КТ нет . Твои сомнения в мою пользу .

Нет. Это говорит лишь в пользу того, что Кабановского в боксах Макларен не было ни в момент возможных договоренностей, ни в сам момент пропуска.

К тому же, я смеялся с твоих нареканий по поводу журналиста, решившего пропиариться (хотя он лишь приводит слова первоисточника в своей книге, то есть самого Алена), в то время как ты сам тоже не из Библии цитаты приводишь, а слова журналистов ничуть не более компетентных. Надергать тут слов Кабановского о том, какой Шумахер уникум и как он всех рвал на тряпки я тоже могу, только содержательней беседа не станет. Все это - бредомет на ровном месте.

Домыслы , а мне нужны факты .

зачем тебе они? Веру же пошатнут :)))))))

[Весельчак_У]

Домыслы , а мне нужны факты .

Не домыслы, а вывод из твоих фактов. :bigwink:

[whyLove]

Домыслы , а мне нужны факты .

как же так, а это что?

уверен есть многое что мы не знаем .

даже болдом выделил, видимо хотел отметить ненужность этих слов во всей фразе :)

[Ajrton]

Не домыслы, а вывод из твоих фактов. :bigwink:

Сам придумал ? :) Фантазёр однако .

[Ajrton]

Нет. Это говорит лишь в пользу того, что Кабановского в боксах Макларен не было ни в момент возможных договоренностей, ни в сам момент пропуска.

К тому же, я смеялся с твоих нареканий по поводу журналиста, решившего пропиариться (хотя он лишь приводит слова первоисточника в своей книге, то есть самого Алена), в то время как ты сам тоже не из Библии цитаты приводишь, а слова журналистов ничуть не более компетентных. Надергать тут слов Кабановского о том, какой Шумахер уникум и как он всех рвал на тряпки я тоже могу, только содержательней беседа не станет. Все это - бредомет на ровном месте.

Книга это не первоисточник и слова ли это Алена или выдумка журналиста нужно разобраться вот только цитата из книги противоречит фактам приведённым мной . К тому же ссылка даёт попадание не на авторитетное интернет издание посвящённое спорту , а на интернет магазин . А мой источник (касаемо Австралии 1998)данный сайт который моё мнение не жёлтая пресса а имеет историю и вес .

Или ты подвергаешь сомнению авторитетность данного сайта и ставишь знак равенства с интернет магазином ?

Шумахер уникум - это не факт ! Уникуму не нужны форы в виде слабых напарников к тому же бесправных , порочной КТ и т.д ?

Уникум это Сенна он не боялся сильных напарников , а Сенна хотел выступать с Простом и в Уильямсе ! У Шумахера же сильных напарников хотя бы уровня Хаккинена не было - он у Брандла то выйграл всего лишь 4-3 (те гонки где финишировали двое) по гонкам когда они выступали за одну команду . Шумахер талантливый пилот да, но не уникум .

Уникумов за всю историю пару человек Сенна , Прост , Фанхио ...

Изменено 28.04.2013 17:11 пользователем Ajrton

[whyLove]

Или ты подвергаешь сомнению авторитетность данного сайта и ставишь знак равенства с интернет магазином ?

да, подвергаю. Причем мнение Кабановского, как специалиста по Формуле 1, я считаю вообще неавторитетным, он, как и ты, любит выдумывать всякую чушь и свято верить в ее незыблемость.

Шумахер уникум - это не факт !

Странно. Значит, когда Кабановский говорит, что Шумахер уникум - это не факт, а когда говорит, что в Макларене не было КТ - это факт?

А что по поводу Австралии 86 ты скажешь?

[Hrushko]

Книга это не первоисточник и слова ли это Алена или выдумка журналиста нужно разобраться вот только цитата из книги противоречит фактам приведённым мной . К тому же ссылка даёт попадание не на авторитетное интернет издание посвящённое спорту , а на интернет магазин . А мой источник (касаемо Австралии 1998)данный сайт который моё мнение не жёлтая пресса а имеет историю и вес .

Или ты подвергаешь сомнению авторитетность данного сайта и ставишь знак равенства с интернет магазином ?

Ну конечно, раз это противоречит твоим фактам, значит это неправда. Интересная логика. Как раз книга и является первоисточником, а вот интернет-издание - далеко не всегда. А ссылка на интернет-магазин, думаю, приведена из-за того, что книги в открытом доступе нет. Ну так это не повод считать её ложным источником - для этого её надо купить.

Уникум это Сенна он не боялся сильных напарников , а Сенна хотел выступать с Простом и в Уильямсе ! У Шумахера же сильных напарников хотя бы уровня Хаккинена не было - он у Брандла то выйграл всего лишь 4-3 (те гонки где финишировали двое) по гонкам когда они выступали за одну команду . Шумахер талантливый пилот да, но не уникум .

Сенна не боялся сильных напарников? А почему тогда в Lotus в 1986 году оказался Дамфриз, а не де Анджелис?

У Шумахера в напарниках был трёхкратный чемпион мира Пике, чемпион мира Брандл, вице-чемпион мира Патрезе.

Уникумов за всю историю пару человек Сенна , Прост , Фанхио ...

А другие фамилии ты знаешь? Нуволари, Караччиола, Аскари, Мосс, Кларк, Лауда, Жиль Вильнёв?

Глупо пытаться что-то доказать про Шумахера и Сенну, опираясь только на интернет-источники. Для начала надо бы прочитать пару книг про Шумахера и про Сенну - благо, несколько даже на русском изданы. Лучше, конечно, почитать и англоязычные источники. А опираться только на один интернет-источник - это дешёвый троллинг и клоунада.

Изменено 28.04.2013 18:16 пользователем Hrushko

[vlad_krsk]

Именно при Шумахере КТ стала настолько циничной по отношению ко второму пилоту ! Да КТ была есть и будет но КТ в Макларен и КТ в Феррари это как небо и земля .

А почему не при Алонсо? При Шумахере ни одного его напарника не заставляли расшибаться об стенку ради победы лидера.

Ага, вспомни Австралию - 98.

Уж лучше Херес-97. Там Вильнёва попросили пропустить два МакЛарена, а Култхарда - пропустить Хаккинена.

[DarK-SergeanT]

Уникумов за всю историю пару человек Сенна , Прост , Фанхио ...

После этой фразы понятно что тебя не переубедить.

Говоришь что всего пару, а перечислил троих и многоточие поставил, значит будет продолжение? :D

[Весельчак_У]

А ссылка на интернет-магазин, думаю, приведена из-за того, что книги в открытом доступе нет. Ну так это не повод считать её ложным источником - для этого её надо купить.

В общем она есть в сети, и даже в русском варианте. Но для того что бы убедиться в том что именно Прост сказал то что сказал, можно зайти на его фан-сайт, где есть эти его слова на английском. :) Если книга кому нужна, могу на "народ" залить и через ЛС ссылку кинуть. Вордовский файл, 675 кб. Кому нужна книга пишите в ЛС. Ну кроме Ajrton'а. :) Ему придется добывать книгу как то иначе, т.е. не через меня.

[dukeraven]

Учитывая неограниченный бюджет Феррари

Срочно запостить финансовые документы доказывающие твою точку зрения в тему Феррари! Без финансовых документов это только пустой звук.

...поставил бы задачу и дал

Ты утверждаешь что намного лучше Жана Тодта как менеджер и руководитель команды можешь организовать работу "поставив задачу"???!!! и дать значительно больший результат титулов/кубков???!!!

[vlad_krsk]

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...

[Егор]

[Transaction]

Это не была КТ и не приказ из боксов не сравнивайте божий дар с яичницей ))))

Видимо некоторые думают, что ава героев прошлых лет может должным образом способствовать большему вниманию даваемых ими экскурсов в историю...

Ну тогда про историю и расскажу. Можно начать хотя бы с "большой четверки" 80х-90х - Прост, Пике, Сенна, Менселл.

Недавно Берни рассказывал, как одному неуступчивому пилоту его команды после разъяснений "верных действий" и несогасия с оными....топливо недолили. Речь, надо понимать, о КТ в пользу Пике.

В теме про итальянских пилотов есть очень познавательный рассказ про Патрезе в 92м и про Кт Вильямса 92го года.

Относительно незапятнонности Сенны в этом плане уже всё сказано - историю с де Анжелисом здесь еще многие знают.

Про Проста на вскидку не вспомню, но наверняка есть примеры.

С 90го года точно не могу назвать ни одного чемпиона, кто становился бы таковым без участия КТ.

Другое дело, что иногда КТ фактически приводила к потере титула (Макларен 2007) или человек побеждал саму эту КТ (Прост в 89, но там колеса не отваливались). Но то лишь подтверждающие правила исключения.

[Spai]

Про Проста на вскидку не вспомню, но наверняка есть примеры.

Мэнселл лицо заинтересованное, но он рассказывал такую историю, что в Сильвере 1990 в 1 квале он привёз Просту почти секунду, и после квалы ему сказали, что мол машина у тебя поврждена и садись в запасную, так смысл был в том, что его машину, на вторую квалу, как утверждает Мэнселл тупо отдали Просту, так как тот не мог поверить что Мэнселл может везти ему секунду, на запасной Мэнселл потом взял поул.

[enisei]

А я где-то читал историю о том, что кажется в Сильвере, у Мэнселла втайне от него отобрали машину и передали Просту,а соответственно Найджу дали другую тачку. Так вот, британец сел в эту машину и сразу сказал, что это не его, свою он узнает всегда. Команда в начале отнекивалась, а потом признала факт подмены. Надо еще вспомнить, где я все это читал :read:

[ilovef1]

Господа, так если говорить о КТ, то она была даже в 1979-м. Где-то я читал, что Жиль Вильнёв тогда проявил себя как очень командный игрок.

Возможно, в этом кроется причина того, что Жиль так психанул в Имоле-82. Он мог решить, что акценты в Маранелло могут сместиться теперь уже на Пирони, но французу он снаряды подтаскивать не собирался.

[Весельчак_У]

А я где-то читал историю о том, что кажется в Сильвере, у Мэнселла втайне от него отобрали машину и передали Просту,а соответственно Найджу дали другую тачку. Так вот, британец сел в эту машину и сразу сказал, что это не его, свою он узнает всегда. Команда в начале отнекивалась, а потом признала факт подмены. Надо еще вспомнить, где я все это читал :read:

На этом сайте и выкладывали.

[McFly]

Столько лет, а споры не утихают...

[Alex Racing]