Scuderia Toro Rosso

[Butt]

13 minutes ago, MiguelS said:

Именно так и работала связка Ильмор/Мерседес-Макларен. Вплоть до того момента как Мерседес сделал ставку на свою команду, Феррари и затем Рено сделали тоже самое. Поэтому, единственным поставщиком который может обеспечить заводской статус другим осталась Хонда. Причём если они купят ТР то тогда действительно РБ потеряет этот статус. А пока РБ и ТР работают в связке и болид в основном одинаков, то обе теперь заводские.

Во первых не так. Мерседес были совладельцами команды.
Нет больше ТР как независимой команды.. и ни о какой связке, а тем более статусе речи идти не может. Есть тестовая площадка РБ.
О чем и писал выше.
Но сферический конь в вакууме многим здесь симпатичнее.

 

[LHf1]

2 часа назад, Юра сказал:

Ну хоть один то можно разогнать до дымка разок))) Ну так, чисто посмотреть на предельную скорость и мощность и пугануть конкурентов....

Ну, дык, когда разгонять-то его, если их от греха подальше меняют через раз

[MiguelS]

1 час назад, Юра сказал:

Но согласитесь, если движки не ломаются значит нагрузка маловата

Где как не здесь проверить бы все на что способен движок....

 

Впереди Монца, там и проверят. Если бы новую ставили там то риск оправдан, а до США ещё доехать надо. 

1 час назад, Butt сказал:

Во первых не так. Мерседес были совладельцами команды.
Нет больше ТР как независимой команды.. и ни о какой связке, а тем более статусе речи идти не может. Есть тестовая площадка РБ.
О чем и писал выше.
Но сферический конь в вакууме многим здесь симпатичнее.

У Мерседес не было контрольного пакета никогда. А раньше ТР была независимой командой? Да там 50% бюджета давал и даёт РБ. Но заводской статус это никак не отменяет, Хонда будет одинаково менять СУ по необходимости и это будут актуальные СУ со всеми режимами. Самой Хонде неинтересно как тому же Мерседесу придушивать СУ клиентов. А сферический конь это мечты о том, что ТР сама будет строить болид со своим бюджетом. За примером как это будет в Минарди.

[Юра]

13 часов назад, MiguelS сказал:

Впереди Монца, там и проверят. Если бы новую ставили там то риск оправдан, а до США ещё доехать надо. 

Ну спасибо, успокоили Подождем....а так было бы прикольно на моторной трассе опередить Дена на РБР))) Интересно Марко может пойти на такую провокацию? Гасли будет безумно рад, и это будет жесточайший удар по Рено и прекрасная мстя Дену

 

Цитата

Самой Хонде неинтересно как тому же Мерседесу придушивать СУ клиентов. 

Ну не скажите...Если заводской статус будет потерян, то РБ надо валить из Ф1 или искать новый завод. И дело не в придушенности, а в неподходящей конфигурации и неучете требований. Что бы добиться того же самого, придется приложить много больше сил и времени и по сути всегда быть на шаг позади завода на несколько месяцев, а то и пол года.

[Vo-Va]

Это ответ тем ,  кто  блеял про надежность :"Вопрос: (Ливио Орихио) Макс, в нынешнем сезоне с Honda в Toro Rosso давно превзошли лимит на количество использованных компонентов силовой установки. Полагаете, к следующему сезону в Honda сумеют устранить проблемы с надежностью и подготовят по-настоящему конкурентоспособную силовую установку?
Макс Ферстаппен: В Toro Rosso производили замены, поскольку им либо всё равно предстояло стартовать из последних рядов, или же случалось нечто, никак не связанное с силовой установкой. Сейчас они чувствуют себя вполне комфортно и вряд ли в ближайших гонках получат штраф, так что меня ситуация ничуть не беспокоит."

[LHf1]

1 час назад, Vo-Va сказал:

В Toro Rosso производили замены, поскольку им либо всё равно предстояло стартовать из последних рядов

Я и говорю, меняют от греха подальше)

 

47 минут назад, Vo-Va сказал:

или же случалось нечто, никак не связанное с силовой установкой.

Что?

Так и вижу картину, ребята, у нас проблема с крылом, она никак не связана с СУ, но давайте её заменим. Макс, такой Макс))

[Butt]

13 hours ago, MiguelS said:

 

У Мерседес не было контрольного пакета никогда. А раньше ТР была независимой командой? Да там 50% бюджета давал и даёт РБ. Но заводской статус это никак не отменяет, Хонда будет одинаково менять СУ по необходимости и это будут актуальные СУ со всеми режимами. Самой Хонде неинтересно как тому же Мерседесу придушивать СУ клиентов. А сферический конь это мечты о том, что ТР сама будет строить болид со своим бюджетом. За примером как это будет в Минарди.

Передергиваение. Никто о контрольном пакете не писал.
Была. Даже собственное шасси конструировала на деньги РБ.
У нас разное понимание заводского статуса.
Речь не о придушенных версиях (даже если это имеет место быть не только в головах болельщиков), а о тесноте сотрудничества между мотористом и командой в техническом плане. На мой взгляд заводской статус для двух команд не потянет даже Хонда. Да и быкам это ни к чему. Поэтому пойдут по пути унификации и жертвовании младобыками, превращая их в тестплощадку. А тестеру статус ни к чему.
Не о бюджете шла речь. Впрочем это бессмыслено доказывать людям с погоном.

[svarog]

15 часов назад, Butt сказал:

Во первых не так. Мерседес были совладельцами команды.
Нет больше ТР как независимой команды.. и ни о какой связке, а тем более статусе речи идти не может. Есть тестовая площадка РБ.
О чем и писал выше.
Но сферический конь в вакууме многим здесь симпатичнее.

 

ТР принципиально все разрабатывает автономно. 

РБ им поставляет только коробку. 

Иначе не было бы смысла за миллионы строить в Фаэнце современную фабрику и строить отдельную аэротрубу. 

Да что говорить, просто достаточно визуально посмотреть на ТР и РБ. 

Болиды абсолютно разного уровня. 

Даже бесит, что ТР настолько принципиально независимы. 

Решение о разработке РБ общей задней части для РБ и ТР, не было бы принято, если бы у них были разные моторы. 

[Butt]

7 minutes ago, svarog said:

ТР принципиально все разрабатывает автономно. 

РБ им поставляет только коробку. 

Иначе не было бы смысла за миллионы строить в Фаэнце современную фабрику и строить отдельную аэротрубу. 

Да что говорить, просто достаточно визуально посмотреть на ТР и РБ. 

Болиды абсолютно разного уровня. 

Даже бесит, что ТР настолько принципиально независимы. 

Решение о разработке РБ общей задней части для РБ и ТР, не было бы принято, если бы у них были разные моторы. 

Будь спок.
Нет больше независимости.
Путь на максимальную унификацию взят и продекларирован открыто ответственными лицами.

[svarog]

15 часов назад, Юра сказал:

А по моему можно было бы прибавить)))

Каким макаром?) Аэрообновы (по словам Тоста) не сработали. 

Обновление мотора ожидается только в Остине. 

А про обновление топлива даже не заикаются. 

Я хочу видеть существенные аэрообновы хотя бы через этап-два. 

Чтобы как и Рено ставили новое днище, а потом говорили как оно нам помогло. 

Но увы.. 

В Спа и Монце не видать нам очков. 

С этим пока надо смириться. 

 

[svarog]

2 минуты назад, Butt сказал:

Будь спок.
Нет больше независимости.
Путь на максимальную унификацию взят и продекларирован открыто ответственными лицами.

Это не так. Иначе Гасли бы так не радовался переходу в РБ. 

Абсолютно разного уровня инженеры в командах. 

[Butt]

8 minutes ago, svarog said:

Это не так. Иначе Гасли бы так не радовался переходу в РБ. 

Абсолютно разного уровня инженеры в командах. 

И что бы помешало его радости от перехода из тесткоманды в команду из топ3?
Приглашение в Мерседес или Феррари? Не пригласят в этом году.

[svarog]

14 часов назад, MiguelS сказал:

Впереди Монца, там и проверят. Если бы новую ставили там то риск оправдан, а до США ещё доехать надо. 

У Мерседес не было контрольного пакета никогда. А раньше ТР была независимой командой? Да там 50% бюджета давал и даёт РБ. Но заводской статус это никак не отменяет, Хонда будет одинаково менять СУ по необходимости и это будут актуальные СУ со всеми режимами. Самой Хонде неинтересно как тому же Мерседесу придушивать СУ клиентов. А сферический конь это мечты о том, что ТР сама будет строить болид со своим бюджетом. За примером как это будет в Минарди.

В Монце без хорошей аэродинамики делать нечего. 

Одного мотора там мало. 

И именно поэтому в Монце Зауберы будут выглядеть лучше, чем в Спа. 

ТР там будет слабо выглядеть без обновленного движка и с "замороженой" аэродинамикой. 

[svarog]

6 минут назад, Butt сказал:

И что бы помешало его радости от перехода из тесткоманды в команду с победами?

Ну ты же говоришь, что ТР уже не независима и болиды у них с РБ практически одинаковые станут. 

Если почти одинаковые, почему тогда Гасли так радовался переходу? 

[Butt]

3 minutes ago, svarog said:

Ну ты же говоришь, что ТР уже не независима и болиды у них с РБ практически одинаковые станут. 

Если почти одинаковые, почему тогда Гасли так радовался переходу? 

Только троллить меня не надо.
Писал о другом абсолютно. Болиды  ТРХ не будут конкурировать с РБ даже получая болиды, детали, задания с барского плеча. И это всем понятно, кроме тебя.
Впрочем, было бы желание, было бы понимание.
Нет желания, не вижу смысла продолжать.

[svarog]

7 минут назад, Butt сказал:

Только троллить меня не надо.
Писал о другом абсолютно. Болиды  ТРХ не будут конкурировать с РБ даже получая болиды, детали, задания с барского плеча. И это всем понятно, кроме тебя.
Впрочем, было бы желание, было бы понимание.
Нет желания, не вижу смысла продолжать.

Ты все неправильно понял. 

Никто тебя не троллил. 

Нет такой привычки у меня. 

Поэтому и пишу часто посты где много текста. 

Тролли так не поступают. 

Они вбрасывают часто и по малу. 

И ждут реакции. 

А я все по полочкам раскладываю. 

Я за конструктивный диалог

[Butt]

8 minutes ago, svarog said:

Ты все неправильно понял. 

Никто тебя не троллил. 

Нет такой привычки у меня. 

Поэтому и пишу часто посты где много текста. 

Тролли так не поступают. 

Они вбрасывают часто и по малу. 

И ждут реакции. 

А я все по полочкам раскладываю. 

Я за конструктивный диалог

Аргументов ноль.
Не интересно.

[Юра]

48 минут назад, svarog сказал:

Каким макаром?) Аэрообновы (по словам Тоста) не сработали. 

Я уже сказал))) Попробовать спалить один движок выжав из него все на моторной рассе хотя бы на тренировках, квале, а может и в гонке. Просто выкрутить все на максимум...и это не для очков, а для понимания пределов...

 

 

[Юра]

1 час назад, svarog сказал:

ТР принципиально все разрабатывает автономно. 

Не верю....

 

1 час назад, svarog сказал:

РБ им поставляет только коробку. 

Физически может быть. Но технологически и конструктивно наверняка влияние РБР гораздо больше просто потому что КПП в Ф1 не просто отдельный агрегат на подрамнике как в дорожных авто....

 

1 час назад, svarog сказал:

Иначе не было бы смысла за миллионы строить в Фаэнце современную фабрику и строить отдельную аэротрубу. 

А вы не слышали про сокращение бюджетов и прочего? Разделение задач по командам в теперешних условиях единственный путь к успеху в будущем. При этом тест альтернативных вариантов которые РБР не использует, имеет значение для РБР не меньше чем тесты собственных концепций которые стоят на болидах сейчас.

 

1 час назад, svarog сказал:

Да что говорить, просто достаточно визуально посмотреть на ТР и РБ. 

Разница примерно как дорожная машина и прототип который перед этим выезжает на дороги в непонятной раскраске и всяких нашлепках))) 

 

1 час назад, svarog сказал:

Болиды абсолютно разного уровня. 

Уровень болида в целом может не соответствовать уровню отдельных частей. Вы вот часто говорите о подвеске которая работает на ТР не плохо. О быстрой интеграции движков и т.п., а ведь это и есть то самое что возможно тестирует РБР на ТР а не просто коробка та же....так что при общем низком уровне, подвеска или что то еще может быть очень высокого уровня

 

1 час назад, svarog сказал:

Даже бесит, что ТР настолько принципиально независимы. 

Значит в РБР сделали хорошо свою работу, грамотно замаскировав все что нужно Вы же знаете, они короли маскировки....достаточно вспомнить в каком виде выезжали болиды на тесты))))

 

[Юра]

Ну и как вам Хонда в сравнении с Рено?)))) Какая там трасса...моторная говорите? Ну -ну...

[Пьер Безухов.]

Я б на месте Марко взял бы в РБ Хартли Не верю в Гасли ..

[Юра]

Гасли с 10 позиции стартует, Хартли прикрывает....в Спа? Кто бы мог подумать

И это при том что Хартли своим разворотом и себе круг запорол и Гасли помешал...

 

А ведь по дождю...Гасли могбы сотворить чудо

[MiguelS]

3 минуты назад, Юра сказал:

Гасли с 10 позиции стартует, Хартли прикрывает....в Спа? Кто бы мог подумать

Реально по темпу болид 12-14ый, жаль что в КУ3 не попали, в дождь могло быть лучше. Хартли чуть не разбил болид...Но трасса действительно моторная, все Реношники провалились. 

[Vo-Va]

15 часов назад, Юра сказал:

Ну и как вам Хонда в сравнении с Рено?)))) Какая там трасса...моторная говорите? Ну -ну...

И не только с Рено . У Заубера обновлённые Феррари . А Хонда только на ТР стоит.

[Дэйм]

Хорошую гонку провел Пьер. За счёт схода Кими и Рика железно взяли 9 место, жаль Хаасы не удалось зацепить.