ilovef1(PDA)

Ладно, Бог с ним, с этим недопониманием. Я ж тоже человек, могу что-то и неправильно понять из сказанного собеседником:) Вечером хочу просто-напросто - если получится - показать математически, что имела место деградация "Вильямса" к концу сезона-97. Не сказать, что бешеная деградация, и по результатам так запросто не скажешь, но она имела место быть.

Парни, а что вообще меняют эти проценты? Нашли что обсуждать.

Ну в общем, слился, так и скажи. Так будет честнее. Ведь от вас в ответ ни одного толкового аргумента, зато "разжевывание для особо одаренных" пруд пруди. Кстати, я тебя помню в тех "тимейских диалогах", там если кто и аргументировал более-менее со стороны жакофилов, так это Зар, тебя я там вообще не припомню, Вандер и то больше старался. Был еще sldizz, толковый парень, жаль, что его больше нет.

Вооо, джентльменский набор в наличии:D И оскорбления оппонента, и передергивание фактов, и трактовка очевидных вещей в свою пользу. В сухом остатке твоей речи ясно одно: если у Шумахера в 97-м хороший результат, это заслуга машины, а если у Жака, то это его заслуга. Ну-ну. С мобильника неудобно отвечать, вернёмся к этим однобоким и наивно выглядящим утверждениям попозже.

Вот эта фраза ключевая и единственно верная, Жакус ничего своими руками не создавал, а особый статус - над напарником, с Бриджами и т.п. - Шумахер добился. Остальное потом, по возможности отвечу.

Да и потом, почему так быстро свалили из проекта Рейнард и Рик Горн? С чего бы это? Не проведешь параллели с "Ягуаром", где тоже тратили десятки миллионов не пойми на что, а в основном осваивали эти миллионы. Рейнард и Горн посмотрели, чего делается, и ноги в руки... С таким, как голубоглазый мистер Поллок, они работать не стали, ибо понимали реальный уровень проекта.

Как это - чем мерил? Результатами, батенька, результатами. Извините, сэр, но когда человек зарабатывает в 2002-м году меньше очков, чем Физикелла на нищебродском "Джордане", это как бы о многом говорит. При том сам зарабатывает в разы больше Физикеллы и на машину и ее развитие тратят поболе, чем в "Джордане". Будешь это оспаривать? Флаг в руки. На мой взгляд, скилл Жака начал падать невозвратно с 2001-года, до того я еще верил в него, но потом понял, что он сдулся. Извините, сэр, но когда гонщик поднимает истерику в случае попытки ему урезать зарплату, а в случае плохой машины особо и не возражает, это как бы говорит о том, что для него приоритетно.

Алексей начал приводить мне подвиги Жака в Бельгии-97, как он был самым быстрым в конце гонки... Можно подумать, я об этом не знаю. Историки, я не веду споров о том, чего не видел или не знаю. Я ж не лезу с глупыми и наивными замечаниями в обсуждения гонок 30-х, ибо я дальше журнала "Формула" о них ничего не читал и их не видел, а это почти ничего, если по совести. А вот про 90-е не надо мне лепить, я и сам в состоянии вспомнить, что было. Я сказал о важности конечного результата лишь потому, что его, Вильнева, геройства посуху оказались мало кому нужны. Результат-то - одно или два очка против десяти у Шумахера? "Команда зазвала на пит" - это вообще ключевая фраза. А почему Вильнев, герой, красавец мужчина, вице-чемпион мира, лидер чемпионата и лидер команды, не в состоянии сам решить, когда ему в боксы и какой тип резины требуется? Почему за него продолжает принимать решения Патрик Хэд или кто-то еще, не дай бог, помельче? У меня только один вывод напрашивается - ему не доверяли, понимая, что он может принять, и скорее всего примет, неправильное решение. То же самое, что и с настройками болида весь сезон. И после этого вы мне будете доказывать про техническую грамотность Жака? Про неумение бороться в пелетоне... Извините, кому-то вспоминается гонка в Элкхарт-Лейк в 1994-м, а мне - "Нюрбургринг"-2003 и абсолютно нелепое барахтанье среди Ферстаппена, Уилсона и остальных аутсайдеров, потом тупой вылет на ровном месте и неуклюжие попытки снова пройти "Минарди". И таких эпизодов у него предостаточно.

Да не исключено даже, что и будущего года. Ну не любят американцы Ф1, ничего не поделаешь. Я заметил, что в этом году как-то не очень американисто было на подиуме - ни Марио тебе Андретти, ни стетсонов. Звоночек вполне звонкий.

Нi... В данном случае мы сравниваем несравнимое, это логика тех, кто не хочет видеть очевидного.

Прикиньте, что в это время делал ее брат

И где же это? Когда он квалился пятым в Имоле или проскочил на третье место в Барсе? Так это скорость и мастерство скорее, которые он тогда еще не утратил, при чем тут доработка.

Не знаю, кто у тебя и куда просится, в 1997-м дохлый "Эрроуз" в руках Хилла иногда был не реально крут. Видишь ли, Херберт выиграл в исключительной ситуации, а в Венгрии-97 она таковой не была. Хилл был силен и в квале, и в гонке, все посуху. В Хересе четвертое время в квале не случайно. Были и еще ситуации, когда он мог заработать очки, но, увы. Не та машина. Не вина Хилла, что "Ямаха" была фактически худшим двигателем пелетона. Имхо, от "Косворта" было бы толку больше. Про "Джордан" что сказать? Переход на "Муген" дался тяжко, но в том и фишка, что команда и Хилл в том числе упорно работали и начиная с Сильвера это начало приносить плоды. Венец работы - дубль в Бельгии и подиум Ральфа в Монце. Кстати, Ральф даром времени не терял и кое-чему научился, в "Вильямсе", в отличие от Жака, он был далеко не бесполезен.

Соня на этой фотке ну просто Эдичка вылитый, просто женскаго полу))

Что касается 1999-го года и Хилла, не стоит забывать, что у него очень быстро появились чемоданные настроения. С чем связано, трудно сказать, но Хилл на Гран-При Японии 1998-го и Хилл в Мельбурне-99 - это два разных человека.

Ггг, ты забавляешь:D :lol: Да Хилл принес первую победу "Джордану" и едва не сделал то же в "Эрроузе", ты о чем вообще? Где Жакус на этом фоне?

Абсолютно верно, ибо конечный результат важнее всего.

Так это... у тебя учился:D

Володь, я и не сказал, что я вами недоволен, напротив, я наслаждаюсь :D А сам так, иногда в меру силов и желания пописываю че-ньть, но не более того...

Опять у Гран-При США проблемы... :facepalm:

1997-й еще требует анализа, я скажу навскидку так? в квалификации машина смотрелась сильно, однако в гонках то и дело были проблемы, и ты, говоря о том, что "Феррари" пришлось догонять, имеешь в виду одну гонку в Шпильберге, что ли, или "Нюрб", где Ральфик вышиб Михаэля на самом старте и мы ничего не узнали о том, сколько МШ мог набрать очков в той гонке?

1. Это твои слова. А я сказал совсем другое - он не помогал в развитии машины, оттого был не прогресс, а напротив, спад. 2. Юр, ты не мешай кислое с пресным. У всех этих явлений - прогресс "Бара", прогресс "Вильямса" в 1995-1996 и регресс в 1997-м разные причины и разные условия. В межсезонье-95-96 в "Вильямсе" мало что поменялось, Хилл и Ньюи остались. Суть еще и в том, что Шумахер ушел из "Бенеттона", а это неминуемо означало сезон для преодоления препятствий и болезней роста. Ясное дело, что "Вильямс" оказался в наилучшем положении, что и сказалось на результатах. Не столько FW18 был уберсамовозом, сколько у соперников техника была так себе или они с ней не нашли общий язык, как Бергер с Алези. В "Баре" перед 2000-м сменился поставщик моторов, "Хонда" гоняла этот мотор полтора года по тестам, прежде чем поставить его на машину 2000 года. Юр, я пишу, прекрасно зная, что ты, рисуя хорошие, годные графики, все это осознаешь столь же ясно, как и я сам. В данном случае это объяснение прописных истин, я не понимаю, к чему я их озвучиваю.

И где я хоть раз употребил словосочетание "только Вильнев виноват"? Я не ставлю вопрос таким образом, что лишь он отвечал за форму команды, я лишь подчеркнул простыми выкладками статистики, что при нем команды не прогрессировали. Это существенная разница. Что ты еще хочешь увидеть и услышать? Покруговки с графиками? Извини, масштабный анализ для доказательств очевидного - это никому не нужное занятие. В Ф1 мало личностей, которые могли способствовать развитию машины, Вильнев к их числу точно не относится.

Господа! Вы вносите верные поправки, но, может быть, действительно стоит это делать в теме альтернативной истории? А здесь ограничиться рецензией.

Там регламент же сменился. Ну и плюс пошли эксперименты ФИА над надежностью моторов, один комплект резины на гонку и прочий бред. Объективные причины для упадка были. И если Дженс приспособился, то Сато не смог.