ilovef1(PDA)

Что равно 120 километрам...

Друг мой, я родился через 22 года после этой гонки...

О, ну да, конечно, это не Фанхио гнал на Нюрбе в 57-м. Это просто Феррари медленно ехали, да.

Ну вот, лишнее подтверждение, что здесь не будет никакой абсолютной истины. А ты помнишь, из-за чего вообще пошел весь сыр-бор? Я ведь ни разу не хотел сказать, что Сенна плохой гонщик. Нее. Сморозить такое - это надо быть не фобом, и даже не троллем, а просто идиотом. Я всего лишь пытался доказать, что всё это время рядом с ним гонялся бок о бок гонщик, который ему как минимум не уступал, а в чем-то даже и превосходил. По мне, именно и это и придает Сенне ореол исключительности, потому как он свои первые два титула брал в страшной, бескомпромиссной борьбе именно с этим человеком. Его титулы выглядят ценнее. Не зря же многие пеняют тому же Шумахеру, что часть его титулов якобы слишком легкая, ибо был уберсамовоз и вторикелла в сосдней машине.

Не хочешь ты мировую, похоже. Ну ладно. У тебя красивая, стройная, строгая (как тебе видится) теория, но начала она работать, во-первых, спустя лет десять с лишним, когда появилась эра не просто убер-самовозов, но еще и командной тактики. Началось это ,пожалуй, с Мэнселла-92 Я к тому, что первое место пилота абсолютно не страхует его от происшествий. К сожалению, первые три гонки 1994 года это подтвердили на все сто. Вроде в пользу моей теории, так? Но и первые четыре гонки 1991 года полностью подтверждают твоё мнение. В общем, небольшой перевес в пользу твоих выводов об исключительной важности ПП будет всегда, какую метрику ни возьми, но решающего перевеса все равно никак не получается.

Конечно, есть: в те времена не было DRS и прочей ерунды, которой напичкана Ф1 сейчас. Тогда обгоняли в борьбе, не так ли? Гонки были длинные, поэтому умение проскакать один круг в квалификации не значило скакать так же быстро 500 километров в гонке. И инженеры не контролировали в ходе гонки НИЧЕГО. Максимум, что было у гонщика - доска с несколькими буквами и цифрами раз в несколько минут. Если ты помнишь, так Мосс проиграл титул в 1958-м . перепутал букву G и C. Сейчас такое просто не реально, правда? В последнее время слишком много факторов, которые связаны с экономией резины, мотора и прочей чушью - последние лет десять-двенадцать можно вообще не считать, к благословенным временам борьбы Сенны и Проста это шламур-шоу не имеет отношения. Поэтому я искренне не понимаю ту методику, которую ты выбираешь для подсчета. Я взял честную выборку - эпоху их совместных выступлений. Там все равно численный перевес за тобой, поул важнее, но и БК тоже немало значит. Видишь ли, давай по-честному. У меня нет возможности посмотреть протоколы всех побед Сенны в квалификации, чтобы оценить, насколько его быстрейший круг выделялся среди остальных. То есть, покруговки скажут обо всем: допустим, проехал он в квале 15-20 кругов, и ВСЕ они на секунду быстрее, чем ближайший соперник. Это выдающееся достижение. А если один-единственный суперкруг, а остальные вполне обычные?! Это оценить как? Явно же не закономерность получается. Это просто случайный выстрел, который не доказывает, что пилот на этой трассе лучший. Один круг - это еще не показатель. Поэтому, не располагая покруговками всех квал, где Айртон побеждал, я бы не стал чрезмерно преувеличивать его скоростные способности. Вот то, что он умел найти свой путь на единственном круге и выиграть полсекунды у всех, а то и больше - это да. Что касается Проста и его рекорда БК, могу точно сказать: в те времена пит-стоп для замены шин незадолго до финиша был исключительным событием, вызванным проколом или резкой сменой погодных условий. Так, например, показал свой единственный круг в карьере Бертран Гашо. Но, подчеркну, это исключение! Чтобы полностью подтвердить мою теорию насчет того, что Прост мог показать максимум уже в конце, когда другие выдохлись, мне нужны полные стенограммы гонок. Я видел все ГП с его участием, но, сам понимаешь, в 80-е инфографики было ноль, и даже когда он очевидно атаковал во второй половине гонки и выигрывал в итоге, я не мог утверждать, что БК он показал именно в этот момент. Для убедительного завершения спора нам не хватает огромного количества цифр, но это и не так важно. Всё-таки не зря Сенну многие считали и считают мастером квалификаций, а Проста - мастером гонки. А потом, в любом случае, поул всё равно важнее, чем БК, даже по моим подсчетам, чем же ты недоволен? Более того, если сложить БК и поулы Алена и Айртона, получится перевес у бразильца - 84 против 74. По мне, так это говорит о том, что Айртон имел больше природной скорости, чем Ален, но француз брал меньшим числом ошибок, усидчивостью и выносливостью.

Это сугубо твоё личное мнение. Пруф?

О своём здоровье позаботься, рэперофан.

Do you like jazz?

Из серии "Забавные сходства" Оба человека в представлении совершенно не нуждаются

А ты Аршавин

Если в теме пилота, которого нет уже почти четверть века, до сих пор срач, это значит, что он ЛЕГЕНДА

А не суть!

Ай, ну Алешин - просто красавец! Поул-позишн в Дайтоне - это отличный результат!

Можно быть принципиальными противниками в одной ветке и единомышленниками в другой, не вижу никаких проблем:D

Конечно, не то - эмоций тех уже нет, когда смотришь их, уже знаешь, кто победил, когда-то читал описания гонки... Но всё равно интересно:) С 1990 года трасса очень сильно изменилась, стала очень цивильной - пожалуй, во Франции она лучшая, Маньи-Кур по сравнению с ней выглядит простовато, да и не нравился мне Маньи-Кур никогда - скучный, состоящий из сплошных петель.

Разумеется, и не одну. 1978. 1980. 1982. 1985. 1986. 1987. 1988. 1989. 1990. Скорее всего самую длинную, с эской "Веррери", и с эской посередине "Мистрали". Без эски на "Мистрали" не одобрят, слишком быстро получится. Да и не зрелищно. После "Мистрали" слишком быстрый поворот, поэтому обгонов там не будет. Раньше за счет слип-стрима было на этой прямой много обгонов, но сейчас даже DRS вряд ли поможет.

Интересно... Ну, если навскидку, сверху №3 это "Остеррайхринг", 4 - Андерсторп, 9 - Нордшляйфе. На второй подборке 4 - Жиль, 1977, Моспорт. 9 - шпилька в Мехико-сити, с годом и гонщиком туго - надо рыться. Остальное - для отцов:) Если не копаться, конечно.

Ожидаемый финал карьеры дяди Скруджа :rofl:

Эти две аварии получились разными. Во-первых, в Фудзи она случилась в зоне торможения, и там Вильнев наехал на колесо, т.е. получился не удар - да, кувырканчики были эффектные, но машина не билась о грунт и асфальт, ударилась лишь раз, когда приземлилась, да и то, увы, на мягкое. Эти люди, возможно, спасли Жилю жизнь тогда, в Фудзи. А в Зольдере Жиль влупился на полном ходу в Масса, который, по сути, еле ехал. Разница в скорости получилась гигантская, и поэтому получился удар, который разворотил пол-машины (тогда машины были как жестянки, хилые корытца, по сути). Потому и ремни вырвало, а что убило Жиля, мы не знаем, но по мне, так именно полет и падение. Вряд ли там разница в скорости превышала 200 км/ч, даже на такой скорости пилоты оставались целы и невредимы. Вспомнить аварию того же де Чезариса в 1981-м в Зандфоорте - удар был примерно на 200 км/ч, но он не получил ни царапины.

Гран-При ЮАР-93. Абсолютно привычный стандартный шлем. Гран-При Бразилии. То же самое. Гран-При Европы. Все как обычно.

Ничего подобного, Йонам крайне самобытен, выезд из боксов опасный и драйвовый, а уж выход на стартовую прямую - вообще песня, аж дух захватывает. И сверхдлинная прямая - просто красота. Лучший тилькедром, однозначно. Буддх интересен, и перепады высот, и есть интересные секторы, приятная глазу трасса.

:nono: Сопливый Шлагмайстер выигрывал на сликах и в дождь, например, в Спа-1995 :) Как он тогда на сликах лихо не пускал Хилла, ехавшего на дождевых, это ж было любо-дорого посмотреть! Да и первую победу сопливый Шлагмайстер известно, в каких условиях одержал:good:

В порядке ликбеза: как отличить снимки конца 1991-го и начала 1992-го :) Гран-При ЮАР. На бортах нет рекламы AUTOPOLIS. В районе нижней части кокпита появилась надпись Usen440 и исчезли мелкие надписи. Это с правой стороны. С левой другая реклама. На этом снимке хорошо видно, что на заднем антикрыле вместо AUTOPOLIS помещена реклама CAMEL. Боковины заднего антикрыла полностью желтого цвета. Ах да, ну как же я забыл-то еще, Господи. Резина была PIRELLI, а в 1992 - уже GOODYEAR.