Фанатик

Да ладно, Алонсо и Масса намного круче, просто им не повезло с командоймашиной. Неплохо если так будет.

А между ними когда-нибудь было реальное мясо? Мясо было у Марка с ними, у Дженса с Фетом, а между собой - как-то не очень, они как раз более-менее коректно разъеъжаются и радостно поздравляют ещё с титулом оппонента.

как же вы беспощадны к пилотам своей команды!!!

Ещё такой любопытный момент - в Ф1 7 сезонов был личный зачёт, но не было Кубка Конструкторов. В WRC наоборот - первые 6 сезонов был зачёт марок, но не было личного чемпионства. Ну для прикола я всё равно посчитал кто становился бы чемпионом в эти годы, и считаю их некоронованными чемпионами. Так же как скажем Альфа Ромео я всё равно считаю - некоронованным первым чемпионом конструкторов. Ересь, но зато исторически справедливо.

В этот период для меня супергонщики - действительно Фанхио и Мосс, чуть раньше - Аскари и Фарина. Думаю, надо сосчитать и "гранд-эпрёв" за все годы, и отдельно как приложение незачётные гонки. А также затем суммировать их в неофициальный тотал. (может в следующее меэсезонье попробую)

Собственно, Льюис сказал почти слово в слово тоже что и я в теме ЛХ 31 декабря в холиваре непосредственно перед открытием этой темы. За одним исключением - всё-таки Ньюи такой же, не менее опасный соперник, чем Алонсо.

В принципе, я соглашусь с автором темы - по крайней мере относительно 50-х годов очевидно, что история официальных гонок входивших в Ф1 - это только часть мира Гран-При. И что принципиально - просматривая кадры того времени, становится очевидно, что многие гонки, не входивишие в "официальный" (по сегодняшней трактовке) зачёт, были не менее престижны и важны для их соверменников - а это для меня принципиально, значит история Ф1 действительно отчасти кастрирована. Но этому не стоит удивляться - это, увы, обычная в истории вещь: когда создаётся и шлифуется ленгенда, такая как Ф1, то "зачистка" истории от не вошедших в её официальную версию элементов абсолютно нормальная и привычная вещь. Увы, для большинства всё равно всё останется так как в легенде. Что, опять-таки, не значит, что не надо пытаться восстановить историческую справедливость хотя бы для узкого клуба помешанных на истории. Я сделал для себя за последние межсезонья небольшое досье по всем сезонам и официальным гонкам Ф1 и WRC, и теперь, когда буду его обновлять, наверное попытаюсь добавить к нему эти неофициальные гонки - очень уж хочется иметь список их и результаты, и описание ярких моментов. Не говорю уже о второй половине 40-х и 20-30-х годах - в них я вообще профан, официальная пропаганда действует, и невольно обращаешь меньше внимания на то, что не входит в Ф1, хотя когда случайно наталкиваешься на статьи про них - получаешь невероятное удовольствие. В общем, обязательно как-нибудь займусь созданием для себя списка победителей и призеров всех таких "неофициальных" гонок - хотя пока слабо представляю, где искать такую информацию, надеюсь и здесь будут полезные ссылки. Эти гонки заслуживают не меньшего внимания! (просто потому что они были не менее важны для современников тех событий)

Замечательно, ждём красивой борьбы, лишь бы без эксцессов в первом повороте

Тема всё-таки оказалась пророческой, по крайней мере для первой стартовой решётки сезона

Монстры

Согласен, и с учётом уровня машины выступления Кеке мне показались более чем достойными в этот период. Я наоборот не вижу там никакой особой вины Вилов, говорю же, эта гонка затмевает для меня почти любой голливудский фильм. (я как раз вместо кино старые гонки смотрю. ) Росбергу нужно давать лучшую роль второго плана однозначно за неё, а Фрэнк и К - не знаю, как бы могли они это разгадать, не вижу их вины. Тут в последнее время некоторые руководители легендарных команд не могут разгадать гораздо более простые ловушки. Так что пилоты и штаб Вилов там оказались помимо своей воли всего лишь наблюдателями - просто это был такой бенефис Рона, который бывает всего лишь один раз в жизни, даже у такого руководителя.

Я бы не сказал, что он сдулся после титула - и 83-й, и 84-й и 85-й как по мне так он нормально провёл. Напарников по команде обыгрывал уверенно, в гонках тоже был заметен, на мой взгляд. В 86-ом только он и слился, но там был Профессор, и кроме того он компенсировал весь сезон одной Австралией-86, я бы за неё именно ему Оскара дал и навсегда благодарен как болельщик Макларена. Насчёт "заметности" в гонках в 82-ом - я бы сказал, что он был в 82-ом намного более заметен, чем Прост в 85-ом и 86-ом. Такое же профессорское чемпионство, ещё лучше даже ИМХО. Можно сравнить наверное с Кими-2003, только чуть более удачный расклад для Кеке совпал.

Где то уже было, но ещё раз на всякий случай прямое доказательство В194 с трекшн-контролем Так что по крайней мере взявшая ЛЗ машина явно читтерская.

Интересный персонаж. Раньше не очень к нему относился, потому что судил по второй половине 80-х, когда на фоне Сенны, Мэнселла и Проста он был всё-таки не настолько ярок. Ну и скандалы конечно, хотя это для меня не очень важно, я сужу по гонкам. Но когда недавно посмотрел первую половину 80-х, моё отношение изменилось - всё-таки не такой уж и везунчик, тоже тяжёло к титулам шёл поначалу. По чистой скорости тоже выделил бы его в этот период как наверное лучшего в промежутке между Жилем и Айртоном. А запомнилось больше всего - гонка, когда он из-за обезвоживания не мог после финиша 15 минут вылезти из кокпита и отпраздновать титул. Это наряду с падающим Мэнселлом такие символы этой эпохи, из-за которых я её навсегда полюбил.

Про Брюса и цвета http://www.thebrucemclarenmovie.com/wscolours.htm

Каркас как игрушечный смяло, жесть

Что-то у меня изначально были тревожные предчувствия по поводу этого раллийного сезона Роберт попал конечно, верим и надеемся на лучшее

Монцу конечно нельзя трогать (хотя могут сделать как Хоккенхайм-Нюрнбург запросто), но Рим я обожаю , тоже очень хочу там хоть какую трассу, пусть делят ГП Европы с Валенсией тогда уж Хотя, судя по трибунам Монцы в прошлом году, Падания уже скоро отделится от Италии , и хочешь-не хочешь придётся две гонки делать

Зачем, в следущем сезоне тебе же придётся болеть за Алонсо, иды сразу туда.

вот, здравая мысль Ну вот на порядок, как Сенна или Прост - я бы не сказал. Ошибок многовато у них, по крайней мере по этому сезону. Опять же, представим, что у Росберга и Кубицы была бы РБ6 - мне очевидно, что они смогли бы за титул побороться. Дженсон может за счёт стабильности и тактики очень много отыграть, в конце концов он всего 26 очков Льюису проиграл, это нельзя назвать на порядок лучше по сумме качеств. Да и статус лучшего немецкого пилота сейчас мне кажется очень интересным вопросом: Михаэль добавит с новой резиной-машиной, Феттель быстр, Росберг стабилен, Сутиля и Хюлкенберга я считаю пилотами не намного худшего уровня, опять таки на подходящей технике. Тут я вижу очень много пилотов примерно одного уровня, поставь их в равные условия. Льюис и Фернандо выделяются, но не так чтобы совсем критично для остальных.

Этого я тут вообще не видел. Взял титул - значит взял. Но если Хэм его взял на машине, которая не имела такого преимущества над конкурентом ближайшим - то из чего может последовать, что Фет лучший пилот? Не больше и не меньше, можно так сказать, ладно. И при этом на мегасамовозе выиграл чудом благодаря Доменикалли. Какой вывод?

Так вот ещё надо проводить самостояельный анализ фактов. В теме ЛХ шла позитивная дискуссия о борьбе между ЛХ и ФА, и в это время вдруг появляется Мистер Л с утверждением, что.. "Алонсо уйдёт воспитывать детей" и будут бороться только ЛХ и СФ. Ни на какие мысли не наводит? Ещё бы неплохо делать это объективно. я вот например в 96-97 годах болел в борьбе за титул против Шумахера за Хилла и Вильнёва. Но если они на гораздно более быстрых машинах выигрывали у него совсем немного очков, то я никогда в жизни, несмотря на все свои личные симпатии, не утверждал, что из этого можно сделать вывод, что Вильнёв и Хилл круче Шумахера. Если Кулхард, за которого я тоже сильно болел, на равных примерно машинах уступал ему же, то я никогда и не утверждал, что он круче Михаэля. А здесь нам пытаются впарить что выиграть чемпионат на мегасамовозе засчёт ошибки конкурента в последней гонке - это неоспоримый факт величия. Так что тут чисто фобство с вашей стороны, без всякого объективного анализа. Объективность можно хоть иногда включать?

Тема создана провокаторами-ферраристами с единственной целью разосрать болельщиков Лью и Фета. Если ты как игрок в мафию или ещё что-то там до сих пор этого не понял, то...

Это просто объективный клинический факт, без всякого фобства и фильства. (к Алонсо я отношусь не лучше чем к Феттелю) Просто на мегасамовозе надо выигрывать так как Мэнселл в 92-ом году, тогда имеет смысл о чём-то спорить и претендовать на звание лучшего гонщика. Хотя, честно говоря, я напрмиер никогда и не считал даже Мэнселла лучшим гонщиком 92-го года (он заслуживает уважения за другие сезоны), потому что то что иногда удавалось Сенне и Шумахеру тогда на более медленных машинах более заслуживает внимания с точки зрения гонщицких качеств. А нам пытаются доказать одно - если гонщик на мегасамовозе еле-еле выиграл чемп, то он самый лучший. Это абсолютный нонсенс по сути. Тогда Дженсон - вообще явно величайший гонщик всех времён и народов, у него самовоз был только пол-сезона, и то с большим отрывом выиграл.

В общем, этот сезон отчётливо показал, что на примерно равных машинах всё сведётся к дуэли Хэмилтон-Алонсо Остальные уповают на Ньюи (и Брауна) Что же, и эта позиция имеет право на жизнь