shadoff

Не понятно лишь одно - зачем при столь очевидно ненавистническом отношении к Эстебану ты пытаешься выдавать себя за объективного оценщика его таланта и карьеры?:))

Ферди, ну не надо лгать:)) Есть еще такое видео на офиц. канале Ф1: Знаешь, какая продолжительность? 20 минут 02 секунды. А теперь сравни: Продолжительность? 3 минуты 10 секунд. Надеюсь, ты не будешь доказывать, что 20 минутное видео привлекает больше внимания, чем 3-минутное и дело в продолжительности, или что это строго французы массово сбежались глянуть видос про успех Эстебана:))

Спасибо за дополнение:)) Тем более. Сами РБ уверенно говорят, что у Чеко были все шансы на, минимум, одну отыгранную позицию - и преимущество около секунды позволяет в это верить.

Тебе надо сценаристом ремейка картины "Фантазм" - продолжать спор на эту просто отказываюсь Одна из истина в Ф1 - "догнать далеко не то же самое, что обогнать". То, что Шарль прошел Джорджа на Мерсе - далеко не то же самое, что "Шарль мог пройти РБ". Еще раз - я с таким же успехом могу написать еще 100500 комментов о гипотетических возможностях Макса и Серхио отбить любую атаку Шарля. Надо спорить о свершившихся фактах, а не об абстракциях. Гипотетически - у Феррари в Венгрии был дубль. Реально - унылость, депрессия и жесть после финиша на 4 и 6 местах. Это и есть ФАКТЫ, а не чьи-то рассуждения о сферических конях в вакууме.

Если бы ты читал его полные интервью и т.п., то знал бы, что многое решила семья - у него все же там небольшой детсад:) Росберг лишь год выдержал в таком формате, хотя на тот момент у него был лишь один ребенок, и годиков ему было заметно меньше. При сем уважении к Алонсо и его фанатизму, все же сравнивать его ситуацию с ситуацию Себа - некорректно. Вот было бы трое "по лавкам" с отчествами Фернандович/вны, тогда и можно было бы сравнивать напрямую:) К слову, в 2010 одной из первых фраз Михаэля было что-то из серии "Если бы тесты не сократили в столь значительном объеме, я бы не вернулся, поскольку хочу бОльше времени проводить с семьей". И да, Фернандо и сам уже неоднократно признавал таланты и заслуги Себа - пора бы и тебе успокоиться

Все твои расчеты в данном случае - чистой воды абстракция с точки зрения возможности обгона. Включать первые несколько кругов на софте в стату - это вообще форменное издевательство над здравым смыслом, поскольку на свежем софте даже аутсайдеры нередко ставят лучшие круги, после чего темп падает на 0,5-1 сек с круга. Я уже не говорю о том, что настройки машин всех трех команд очень разные, и обгон Мерс далеко не равно потенциальному обгону РБ, у которых преимущество на прямых в сравнении и с Мерсом, и с Феррари. Еще раз - твои расчеты темпа = чистой воды абстракция, с выхватыванием удобных для твоей теории фрагментов. Не знаю, зачем ты вообще с кем-то споришь на тему гипотетической возможности. Есть один жестковатый анекдот на эту тему, одинаково применимый ко всем таким ситуациям. Уверен на 100%, если бы Шарль вдруг сошел в первой фазе гонки, ты точно так же носился бы и доказывал, что он сотворил бы изи вин, если бы не поломка. Фактически же мы получили финиш вне подиума и с очередной порцией внутренних конфликтов. Другой анек на эту же тему:

Боюсь, я буду 100500-миллонным, а неверующие - ряд агрессивно настроенных уберфанатов Фернандо А кто-то спорит с тем, что за долгие годы в Ф1 Алонсо более популярен? Так к чему этот аргумент?:)) И, кстати, лгать нехорошо - офиц канал Ф1:

Честно говоря, твое желание постоянно уродовать контекст, утомляет. Как можно сравнивать темп на первых кругах на свежем софте с темпом, когда этот самый софт уже утратил свежесть? Никак. Это некорректно. Смотреть надо хотя бы по 7-8 кругам до ВСК (+5 кругов после пит-стопа Шарля), на которых мы прекрасно видим, что Серхио сам ехал в приличном темпе и, на самом деле, активно нагонял пару Сайнц-Джордж, имея преимущество около секунды, а преимущество Шарля явно снизилось. Ну реально завязывай с этой откровенной фигней про мнимый легкий обгон Шарлем пилотов РБ - фактически ему еще и ВСК помог, и все равно ему не хватило скорости на обгон. 0,54 - это сферический конь в вакууме, благодаря учету буквально первых де кругов на софте = в целом же, темп на софте падает намного быстрее, чем на мидиуме. Плюс хорошо видно, что Мерс Рассела ведет себя более нервно, судя по траекториям, чем машины РБ.

Смешно, конечно:)) Хюльк, увы, сливший все шансы на подиумы = Окон, который за рулем "ведро+" выиграл гонку. Ну да, ну да:)) И тут мы планомерно переходим к рубрике "если бы да кабы", в рамках которой я столь же безапелляционно могу заявлять, что с вероятностью 999% Окон сдержал бы Хэма и устроил бы себе изи вин. Попробуй опровергни

Во-первых, с пеной у рта "тычат" в таблицы с отдельными сериями кругов в гонках немногочисленные излишне агрессивные фаны Фернандо. Во-вторых, а кто здесь спорит, что Фернандо невероятно хорош и для своего возраста (именно это и шокировало Марко в хорошем смысле), и в нынешней Ф1, в которой полно пилотов самого разного уровня талантов, и вообще? Крутость Фернандо ДАЛЕКО НЕ то же самое, что, например, "Окон = середняк". Напротив, в совокупности все это указывает на то, что Окон повысил скилл и совершенствуется рядом с таким супербизоном.

То есть очевидный абсурд твоего утверждения у тебя не вызывает неудобств? Эстебан выиграл гонку САМ, проведя немалую ее часть под атаками Себа за рулем пусть и не самой быстрой машины. Тот факт, что Фернандо героически сдерживал гораздо более быстрый Мерс, не означает, что именно эта борьба на 90% предрешила судьбу победы - это был ОДИН ИЗ важных факторов, повлиявших на итог, но победу Эстебан таки одержал сам в прямой борьбе в переменчивых погодных условиях за рулем не самой быстрой машины. Вся последующая твоя риторика - это крайне субъективная оценка. Намного важнее, что его прогресс отмечают в команде и такой человек, как Ален Прост. Понятно, что национальность в данном случае играет не последнюю роль, но если бы Окон был унылым середняком, тот же Прост не стал бы особо за него заступаться или, тем более, хвалить.

С чего ты это решил? Из 8 кругов до ВСК трижды Серхио был быстрее Шарля, в 5 других случаях лишь дважды Шарль был быстрее больше, чем на 0,5, но в среднем ближе к 0,4.

Это момент пересечения линии Максом, а Серхио и Шарль были позади в 18 секундах. Фактически же у них было 1,2 на момент пересечения "стартовой" линии. И потом, Шарлю понадобилось 4 полных круга для обгона Мерса - с чего вдруг у него должен был получиться легкий обгон любого из РБ?

То есть мне даже лень туда лезть, когда перед глазами результаты 35 совместных гонок. 35, Карл! С каких пор темп на отдельных отрезках гонки и т.п. стали главным мерилом таланта и способностей? Очки и квалосчет ни о чем больше не говорят?:)) Нет, это ты ДЛЯ СЕБЯ определил, что твои хотелки вдруг должны считаться главным мерилом состоятельности - я с подобной фантасмагорической дичью не соглашался Ну да, Ал добывает очки кровью и потом, Окону они падают, словно монетки на братьев Марио, без скорости

Я смотрю гонки и прекрасно вижу, что скорость и темп у Окона есть. И многие другие показатели говорят о том же. Помнится, после 2014 фаны Фернандо в ответ на любые аргументы фанов Кими сразу же тыкали в таблицу, но то было другое? Яснопонятно

То есть победа Окона с 8 места на старте - это голое везение, а первая победа Фернандо с поула в 2003 - это чистый скилл, так? Да нет, себя то не обманывай - жесткая борьба Эстебана с Алонсо, которую я, к слову, тоже не совсем понимаю и приветствую, определенно злит фанов ФА - отсюда и попытки его унизить.

Я ничего не забываю в данном случае. Это ты не обращаешь внимания на то, что Фернандо (вполне обоснованно) считается и является топом, а Окон - (как минимум, еще) нет. Так что и требования к ним несколько разные. Плюс текущий сезон (пусть и не без ряда ошибок команды, стоивших Фернандо овердофига очков) все же подтверждает, что скилл у Окона таки есть, и повыше среднего, иначе он безнадежно пылил бы позади все время. И, кстати, о каком сильно проиграл речь? Возьмем после Венгрии, дабы убрать эффект больших победных очков: Ал = 43 Окон = 33, из которых 28 он набрал в финальных 4 гонках. Где здесь сильно проиграл? -10 очков за 11 ГП - как по мне, ничего катастрофического.

О, любимая рубрика "Спящего Окона самовозный Альпин привез на первое место" - давай уже сразу к этой части перейдем и ты не будешь больше писать все эти бредни Охотно "верю", что если бы ту победу одержал Фернандо, ты бы оценил ее в таком же ключе - "Все самоустранились, а Фернандо просто приехал на первое место, ничего особенного".

Я помню ту гонку, как если бы она была вчера. Более того, я указал дополнительно в другом комменте о борьбе ФА с Мерсом, заранее допуская, что кому-нибудь всенепременно взбредет в голову написать "Только помощь Фернандо пАмАглА!!!111", словно кто-то мог об этой помощи забыть. Так что ты стала, хвала Богам, единственным "капитаном очевидность". Моя грубость говорит о том, что напоминать предельно очевидное - моветон, особенно, если в соседнем комменте сам же в упреждение зафиксировал факт помощи ФА Эстебану для всевозможных "капитанов".

Иными словами, ты признаешь, что Окон все же не настолько дрова, раз сумел за рулем драндулета добыть победу в Венгрии, повторив в чем-то подвиг самого Фернандо образца 2003 года

Вообще-то ты влез в разговор, где именно такая оценка и дается. От того, что ты чуть повысил личную оценку Окону, ситуация не меняется. Так, может, ты для начала приведешь цитату инженера, который утверждает, что Окон на посредственном уровне работает с настройками, пилотирует болид - сильно сомневаюсь, что ты найдешь подобное за два года года в Альпин (год возвращения ушел на акклиматизацию). Для меня очевидно, что время с Алонсо в одной команде пошло Окону на пользу - он явно прибавил, и мерилом его таланта и способностей и является тот факт, что он не затерялся на фоне топ-пилота, коим является Фернандо. И снова - ярко выраженный ложный финт = топ-команды забиты своими пилотами + Окон вообще-то был привязан к Мерсу и карьера его развивалась по сценарию, вытекающему из этого союза и соответствующих договоренностей. Так это работает в Ф1, если брать традиционный, а не скандальный формат, как у Пиастри. И да, с таким же успехом можно описать ситуацию Фернандо = ни в Феррари, ни в РБ, ни в Мерс его не зовут = значит, он нынче середняк или вовсе скандалист, разрушающий команды изнутри, как это оценивали неоднократно в прошлом??? Для меня нынешний Алонсо - олицетворение Формулы 1, а его возвращение - одно из лучших событий. Но вот отдельные его местные болелы, увы, с годами не изменились - всё такой же радикализм в оценках и попытки унизить других.

Ого, за рулем посредственной машины Окон ближе к середине - невероятно, но факт!!!111 Срочно во всем СМИ!!!111 Про титул Кими - особенно поржал Прям вишенка на торте, учитывая, что у него в том сезоне 2 технических схода против 0 тех. сходов у обоих Маков, но, оказывается, это был титул "нахаляву" Годы идут, а особо радикальный фаны Фернандо не меняются от слова совсем - все такой же юношеский максимализм и тотальное неприятие чужих успехов. Текущий сезон - берем тупо квалы: прямо сейчас 8-5 в пользу Ала при условии, что одну квалу Эстебан фактически пропустил. 8-5, Карл. Ты же должен понимать, что если даже 5 раз Окон обошел Алонсо, но при этом является бесперспективным днарем-середняком, то это означает, что и уровень Фернандо рухнул и что ему в таком случае реально пора на выход? Хватит уже фантазировать и выхватывать из контекста удобную для себя стату. Топовый Кими - 100% не середняк.

Ну то есть ты начинаешь изображать ужа на сковороде - написал "огромное количество" про гонку, в которой Эстебан отыграл 13 очков, что никак не тянет на "огромное". А я обращаю твое внимание на очевидный простой факт - они вместе провели что-то около 35 гонок. Если при этом у них относительно близкие результаты, значит, Окон кто угодно, но точно не дно и даже не середняк. Вы тут рассуждаете так, словно у него сплошь винерская страта + безупречные питы, отсутствие тех. проблем и т.п., хотя это совсем не так. И главное - я нигде ни разу не написал, что он равен по таланту с Алонсо, а среагировал на абсурд о том ,что он якобы на голом везении держится поблизости, а вообще де пилот уровня чуть ли не Латифи.

Зачем мне что-то примерять на себе, если, мягко говоря, я далеко не фанат Окона? Для меня просто реально некоторый шок, что спустя столько лет среди фанов Алонсо все еще есть люди с психологией "кто не Алонсо = тот дно". Ну ладно если бы у Окона был только единичный успех, а в остальном он безнадежно сливал бы Фернандо - нет, он вполне себе пользуется своими шансами, да, иной раз жестит, но в целом выглядит посильнее середняков и вполне себе может добраться до уровня топов. Больше 10 лет назад были такие же агрессивные болелы Алонсо, из-за которых я в какой-то момент даже невольно стал болеть уже против, несомненно, Великого испанца. В каком сезоне Окон слил пропасть Алонсо? Глаза раскрой и почитай внимательнее страницей ранее.

Может, тебе напомнить, сколько человек финишировали в той гонке?:)) Зачем мне приводить примеры? Достаточно открыть таблицу ЛЗ за прошлый и этот годы - все "на табло".