shadoff

1. В 100500 раз - не только была возможность, но, более того, он его прошел. Я никогда и не утверждал, что Мерседес претендовал на большее, речь изначально шла о том, что "внутри Мерседеса" Росберг претендовал на 3 место. 2. Ты даже прямую речь своему кумира уродуешь до неузнаваемости и отрицаешь то, что он сказал, пытаясь всех здесь убедить, что разобрался даже лучше, чем он сам, Росберг и Браун. Пробуй еще раз перечитать:

1) С той целью, что в конкретных условиях и на конкретной трассе, несмотря на топовость машины, Маки могли уступить не только Феррари, но даже аутсайдерам. Просто прими этот факт, и Бразилия не покажется чем-то из ряда вон. Более того, мы 100500 раз видели, что одна трасса подходит машине одной команде больше, чем машине другой. Что здесь должно удивлять, особенно в свете того, что в 2007-2008 годах это было видно особенно ярко? 2) Ну передергивать то не надо - какая к черту режиссура? "Зачем такие сложности?" @ "Собака Баскервилей". Всё можно было проделать намного проще. Более того, никто не отменял факт технической ненадежности - Кими мог сойти, и привет - чемпионом стал бы кто-то из Маков. Если ФИА решили действовать наверняка, то почему не сняли очки у их пилотов, как это было прямо предусмотрено Регламентом? Вообще-то был вагон претензий и между пилотам, и между пилотами и командой, и жалобы Хэма на то, что против него был заговор в команде, и недовольство Фернандо. 3) И, наконец, какой резон был Алонсо участвовать в этом заговоре? Чем бы он рисковал, если вдруг приехал на второе место? Отобрали бы СЛ?

1) На оба вопроса ответ был неоднократно дан ранее, однако всякий раз после этого с твоей стороны в ход шла ложь с искажением сути произошедшего. 2) У меня же ощущение, что ты занимаешься аутотренингом - повторяешь один и тот же набор слов в надежде, что в какой-то момент не только начнешь верить в их содержание, но даже найдешь других сектантов, которые начнут верить в их достоверность, вопреки полному и безапелляционному их противоречию утверждениям всех участников событий. п.с. Перечитывай слова своего кумира до тех пор, пока не настигнет понимание того, что именно в твоей версии Земля плоская. Уж насколько Хэм истеричен, когда уступает, но даже он открыто признал, что подиум стал возможен благодаря КТ, и что при желании Нико спокойно его бы обогнал.

1. Пожалуйста, читай что тебе пишут, чтобы мы в пустую время и слова не тратили. Ты согласен с тем что у РоСберга 2 раза совершал обгон Льюиса до КТ? Ты согласен с тем, что Браун мог отдать приказ не РоСбергу, а Хэму? 2. О чем говорить, если даже смысла цитаты Брауна понять не можешь? (он, кстати, не только не противоречит тому, что написал я, но даже, более того, признает, что Росберг мог спокойно приехать на подиум). Перечитай внимательно мой предыдущий пост и цитату Брауна. Сложи 2+2 и получи не 5, а 4 в конце концов)

2. Это ты не понимаешь сути - на каждой из прямой едущий позади пилот Мерса мог обогнать напарника. Учитывая, что Росберг собирался атаковать до вмешательства Брауна, ситуация патовой была только для Хэма - ответив на еще пару обгонов Росберга, он бы просто встал на трассе из-за пустых баков, а Нико, которому Россу пришлось приказывать отстать от Хэма, финишировал бы третьим. 3. КТ применили в пользу Хэма, которого приглашали в статусе примы. Браун именно на таких условиях и переманивал его из Маков - так что очевидно, что по этой причине он и не поддержал Росберга. Возможности не были одинаковые - иначе бы Нико сам отстал бы намного раньше и не был бы так расстроен из-за КТ. Понятно, что ты готов оправдать любую КТ, которая выгодна Хэму - особенно забавно читать такое от хэмофана, который забыл про сказки Хэма в Монако-2007 о том, что при прочих равных он якобы мог обогнать Алонсо на узких улочках княжества. ФИА даже проверяли команду, заставив испанца нервничать из-за очевидно бредовых обвинений. Как видишь, вопрос о том, чтобы остаться впереди Хэма до финиша, для Брауна вообще не стоит. Ну а в паре "Нико - Хэм" он сделал выбор в пользу второго.

Эт о ком? О Вильневе? Не, я, конечно, понимаю, что известные шумофобы, к числу которых несомненно относится и Жак, уже много лет рассуждают о якобы скандальности Шумахера, но как их одновременно угораздило забыть все скандалы Хэма, не понятно:) В этом смысле невероятно удивил даже Ньюи, который будучи гениальный инженером и просто умным человеком, безусловно, должен быть внимателен к деталям и любые обвинения подтверждать фактами, но, увы, абсолютный британец, не скрывающий своей ненависти к немцу, многократно наносившему его командам поражения. Чуть меньшая ненависть в отношении Феррари, но и в их адрес немало странных обвинений включая откровенно ложные.

Странно только, что в РБ об этом не знали. Тем страннее, что в 2010 и в 2012 ФИА активно их замедляли и почти достигли желаемого. Так что офигенская, получается, поддержка - врагу не пожелаешь

1. Замечательно, что ты сам с собой согласен. Несколько сообщений назад ты присвоил моим ответам соглашательский статус по известным только тебе причинам и обстоятельствам. Так что я могу лишь признать ,что ты согласен с тем, что по твоему мнению я в чем-то с тобой согласен 2. Если условно первый обгон состоялся на 5 круге, а ответный обгон на 25 круге, отменяет ли это тот факт, что на 5 круге обгон таки состоялся? Безусловно, нет. Маневр Росберга был абсолютно полноценным и завершенным, и здесь совершенно без разницы был ли ответный обгон спустя минуту или полчаса - контратакой такой обгон можно считать с большой долей условности - исключительно в контексте того, что пилот Б обогнал опередившего его ранее пилота А. С технической же точки зрения речь идет о четырех полноценных обгонах, после чего и вышел на сцену Росс со своим запретом. Разумеется, "гол был забит" - обгон состоялся и поворот Нико прошел первым, полностью оставив Хэма позади, что мы и наблюдаем на схеме ФИА и на скриншотах. Попробуй понять, что оба пилота использовали сочетание прямой+ДРС+слипстрима, а также добавь тот факт, что у Хэма было критически мало топлива и сильнее изношенные шины, что признано всеми тремя участниками события. Глядишь, и перестанешь выглядеть нелепо, пытаясь опровергнуть слова своего же кумира. 3. КТ применили тогда, когда стало понятно, что без нее Хэм либо остановится на трассе из-за пустого бака, либо будет вынужден уступить позицию. Вот в чем суть. При этом Браун мог легко принять сторону Росберга, и позволить ему атаковать, либо запретить Хэму проводить ответную атаку, ровно в таком же формате, в котором он проделал все это в отношении Росберга. Но не сделал. Самое веселое - в случае, если бы Росс принял сторону Росберга, интересы команды ничуть не пострадали бы, но фанатам Хэма нравится ставить знак равенства между интересами команды и интересами из любимки

Так охранял, что от желания помочь "проглядел" суперчитерские Мишлены в 2003, а в 2005 придумал самые дебильные правила о запрете смены шин в гонке. Какой только фигни не прочитаешь на форуме

Очень рад, что ты очень рад, что умудряешься видеть то, чего в моих сообщениях нет Мой пример более чем релевантен, хотя бы по тому, что атака в автоспорте преследуют сопоставимую с "голом" цель = обгон. Что собственно и произошло, как ты утверждаешь ,дважды, что еще лучше:)) Можно сформулировать другой очень важный вопрос - завершил ли Нико свой обгон? Очевидно, что да - оба раза он на 100% был впереди и входил выходил из поворота, оставив Хэма позади, т.е. никаких иных действий в рамках обгона ему более совершать не требовалось. Все его последующие действия - это уже оборона позиции, а не продолжение атаки, которая завершилось еще до поворота. Добавим сюда тот факт, что все участники этих событий, включая твоего кумира, признают факт применения КТ, и факт, что Росберг при желании мог выйти вперед - так что ты пытаешься доказать? С дивана виднее, чем им самим? И да, даже в официальных доках зафиксировано, что Нико таки полноценно выходил вперед, что еще лучше видно на скриншотах выше, а не "упустил шанс предоставленный Мерсом"

И снова много слов не пойми о чем, кроме самого главного - с какой радости Мак должен был проехать лучше? В условиях сухой погоды на этой трассе Феррари явно их превосходили, что мы и увидели. Что не так? И да, эт как-то, мягко говоря, неубедительно ссылаться на отрицательный для Маков результат рассмотрения жалобы, которой по твоей же версии не могло быть в принципе, поскольку якобы имел место заговор, в котором активное участие принимали сами же Маки, умышленно слившие Бразилию. Зачем все это было нужно, если это все был спектакль с участием даже МакЛарен?о_О п.с. Канаду, где Такумо на СуперАгури финишировал впереди Фернандо на Маке, обогнав его на трассе, ты тоже проигнорировал. Нехорошо, учитывая, что уже сам по себе этот факт говорит о том, что Мак того года был отличной машиной, но не без недостатков и в определенных условиях вполне себе мог слиться на фоне Феррари.

Строго говоря, г-н С., "технически" у Нико не только была возможность, но он еще и на 100% этой возможностью воспользовался, поскольку оба обгонных маневра завершились обгонами. Тот факт, что Хэм провел свои атаки на других прямых и отыграл позицию, говорит о том, что это была не контратака, а самостоятельная атака. Про логику и чтение в контексте данного эпизода готов рассказать тебе, г-н С. непосредственно здесь, поскольку не вижу причин считать эти обсуждения оффтопом. Самое простое сравнение - футбол, где есть позиционная атака и контратака: если атака завершается голом - можно ли считать ответный гол в ответной позиционной атаке контратакой? Разумеется, нет, поскольку обе атаки принесли результат. Абсолютно та же логика и здесь - атаки Нико полностью завершены, он на 100% вышел вперед, из поворота выходит первым на весь корпус машины, и только на прямой Хэм при помощи ДРС слипстрима провел свои ("технически") атаки, а не контратаки. Иными словами, если перевести ситуацию на футбольный формат, то мы имеем счет 2-2 (каждый из участников провел по 2 успешные атаки), а вовсе не 2-0, как ты пытаешься это представить.

Наконец-то дошли руки до полной версии книги Ньюи - добрался до эпохи Маков, но уже сейчас могу сказать, что в некотором роде разочаровал, и это мягко сказано. Если немного упростить, то получится примерно так: Феррари, Бенеттон, Шумахер, Браун и некоторые другие соперники = зло, негодяи, нытики, интриганы. Уильямс, МакЛарен, Сенна, Хилл и прочие близкие команды и друзья - сплошь святые люди, которые почти ходят по воде и/или превращают воду в вино, этакие братства безгрешных д'Артаньянов. Если Феррари что-то опротестовывали, то это лишь потому, что они нытики, шантажисты и вообще ничего не умели. Если что-то опротестовывали команда Ньюи, то по той лишь причине, что Феррари или Бенеттон нагло читерили. И все бы ничего, если бы не абсолютно анекдотичная аргументация (совершенно не отличается от любых фобских форумных высказываний) - практически ни одного факта, подтвержденного документально или хотя бы на уровне свидетельских показаний, сплошь "хайли лайкли": "если поспрашивать людей в паддоке", "мы были уверены, что иначе быть не могло", "возможно", "вряд ли можно было объяснить иначе" и т.п. Возражения не принимаются - верить строго на слово, не требуя обоснования. И да, особо удивило нескрываемое злорадство из-за дисквалификаций и технических проблем Шумахера, первое упоминание о котором вызвало не меньшее удивление - настолько нелепо и странно оно сделано: Черт возьми, я, конечно, понимал, что британцы ненавидят Шумахера и Феррари, но не настолько же, чтобы гениальный инженер высказывался в стиле махрового фоба с аргументацией уровня бабули у подъезда

1) Во-первых, по два обгона - тем смешнее учитывая, что ты доказывал, что атаки Росба провалились, а теперь сам же признаешь, что атак было даже две, и, более того, обе таки увенчались успехом 2) Во-вторых, привет, так я о том же и пишу, что Росберг выходил вперед, а якобы контратака Хэма является "контратакой" с огромной долей условности, поскольку вообще ни разу не отличается от обычной атаки при помощи ДРС и слипстрима, о чем я и написал выше. То есть на момент выхода на прямую Нико был на 100% впереди, т.е. вполне себе обогнал Хэма, причем, как ты сейчас утверждаешь, проделал это даже дважды. А теперь смотрим на то, как Хэм обгонял Нико - попробуй теперь объясни, почему абсолютно типичная атака на прямой при помощи ДРС и слипстрима должна считаться в данном случае контратакой? Не с точки зрения того факта, что несколькими сотнями метрами ранее Нико вышел вперед, а с точки зрения самого обгонного маневра!

Где-то я такое слышал. А, ну да Браун, Росберг и даже Хэмчик признают все и вся, связанное с КТ, но отдельным фанатам хочется чтобы было "по-ихнему". Впрочем, можно считать, что они втроем были в бреду и не ведали, что говорят

- наглая ложь: была лишь одна возможность, и Росберг ею воспользовался. Провести вторую атаку ему не позволили. - смотря что считать итогом - если его атаку, то да, безусловно. - да, в РБ применили в пользу Уэббера КТ. В очередной раз - и? Почему меня это должно смутить?

Во-первых, я прекрасно помню гонку и борьбу - как оказалось, даже намного лучше тебя, которому привиделись неудачные атаки Росберга. Во-вторых, речь изначально идет о КТ - факт его применения признан всеми, причем применения довольно грубого и, более того, основанного на наглой лжи. В-третьих, даже беглого просмотра достаточно, чтобы понять ,что произошло - даже покадрово разложил, но ты на своей волне, в параллельной вселенной с розовыми пони и Мерсом, который что-то там разрешает. После того ,как Хэм прошел Росберга, никто не ожидал, что Нико навяжет борьбу - по этой самой причине Мерс и не дергался. Росс дождался, когда Хэм снова обгонит напарника и связался с Росбергом, а ведь мог после обгона Хэма Росбергом связаться с британцем и потребовать от него удерживать позицию, но не сделал этого. Так что фактически единственная (вполне себе успешная) атака Росберга стала возможна только и-за эффекта неожиданности.

Ну давай прочитаем эту дичь: Форменный бред, ибо Мерс ничего не давали Росбергу - они молча наблюдали три размена между своими пилотами, и как только приглашенный за много мильонов Хэм вышел во второй раз вперед, тут же запретили Росбу атаковать его, используя ложь о якобы большом запасе в скорости, хотя Хэм уже ехал в вынужденном режиме эконома топлива и на истертых шинах. И? Кто включает дурачка? Уже написал - со всем Никаких разрешений Мерс не давал - как только наметилась борьба, которая грозила обернуться возвращением Нико подиумной позиции, включили админресурс и подарили Хэму 3 место.

Факт в том, что Росберг ни у кого и не спрашивал и не должен был спрашивать разрешения - началась борьба с напарником, которая длилась что-то около 2-х кругов, и когда наметилась новая атака Росберга, Браун лично срочно вышел на связь и запретил атаковать напарника. И снова - о чем тут спорить? Твой Льюис сам открыто признает, что а) был вынужден перейти в режим экономии топлива, б) хуже сработал с шинами. Самое бредовое в этом споре то, что ты отрицаешь даже то ,что признано всеми участниками эпизода. Не, я понимаю, что можно фанатеть, но должно же оставаться хоть немного здравого смысла.

Зачем задавать заведомо бредовый вопрос, ответ на который был в одном из самых первых комментов на эту тему??? И в каком месте ты пишешь "изначально"? Ты задал вопрос в целом.

Для того, чтобы используя ДРС и слипстрим на широкой прямой выйти вперед, много ума не надо - оба пилота легко это проделали трижды за два круга. Нико, безусловно, проделал бы подобное еще разок, если бы не Росс. Тот факт, что пришлось откровенно лгать уже говорит о многом.

Нет, не могло повториться, поскольку а) топливо в машине Хэма было на исходе, б) шины сохранил хуже, чем Росберг. Все это подтверждено словами а) Брауна, б) Хэмилтона, в) Росберга. А я разве где-то утверждал, что Нико сразу же запретили?о_О Ты хоть немного следишь за тем, что пишут другие или из числа тех, кто любит вести споры с самим собой? Вот мой коммент: Иными словами, Росберг успел ответить одной успешной атакой, а уже после ответного обгона Хэма получил приказ прекратить борьбу и отстать от него.

Дубль 47: Хэм обогнал Росба, Росб обогнал Хэма, Хэм обогнал Росба и в этот самый момент в ситуацию влез Браун и запретил Нико атаковать Хэма. Что тут обсуждать?

1. Забавно, что времена обгонов вообще никакого отношения к факту обгонов не имеют, особенно к главному - Росберг совершил обгон, что прекрасно видно на фото, которое специально для тебя было прикреплено выше. При чем даже скриншот с указанием позиций на случай путаницы со шлемами прицепил, но воз и ныне там:)) Ты вообще определись уже со своими вопросами, а то у тебя какая-то свистопляска в этом смысле при полном игнорировании фактов, изложенных выше. Какие тебе еще нужны слова? Естественно, запретила, иначе бы Нико атаковал. Можно и в третий раз повторить - возможно, тогда начнешь читать сказанное и вникать в суть 2. Это не картина борьбы, а очень вольная интерпретация хэмофана. Элементарно - на следующей прямой воспользоваться слипстримом и ДРС. Что и произошло трижды, пока в борьбу не влез Росс. 3. Вообще-то так и было. Почему меня вдруг должен смущать фаворитизм в пользу Марка?о_О Вообще крайне комично все это читать, учитывая, что свои интрижки Хэмчик начал плести в Монако-2007 в куда менее очевидной ситуации, а теперь его фанатики доказывают, что КТ в условиях, когда напарник мог легко выйти вперед - это нормально Что это за набор слов? Да, Мерс запретил Росбу атаковать, что тот и выполнил. И? Да, у РБ был приказ, как и в Сильвере 11, сохранять позиции, что было выгодно Уэбберу. Что из этого меня вдруг должно смутить?о_О Россу пришлось тормозить Росба и требовать ,чтобы он отстал от Хэма - кроме пары кругов разницы, еще есть и вопрос лучшего обращения с шинами.

Начиная с 1:55 - очередной шедевр "чистой воды неуиноуного" британского Рафика