Neckromant

Я уже говорил, но готов повторить еще раз - Шумахер свою 91 победу одержал за 308 гран-при. Если даже выкинуть 3 года за Мерседес (что, вообще-то, несправедливо, но пойдем навстречу болельщикам Михаэля), то за 250. Льюис свои 87 - за 254. Огромная разница, не правда ли?

Приведенное мной видео, я так понимаю, ты не посмотрел... Зря. Потому что тогда про желтые флаги ты бы не говорил: Выше кадр из приведенного видео как раз с youtube. Какого цвета флаг в руках маршала? PS. Собственно, твоя позиция мне предельно понятна - ты четко уверен в том, что Хэмилтон видел табло слева и "закосил по дурачка", и ничто не способно твою уверенность поколебать. ОК. Я стараюсь никогда не тратить время на бессмысленные споры, поэтому предлагаю на этом и закончить, там более, что ситуация давным-давно "заиграна"

Давай я просто оставлю это здесь (и автор этой картинки еще и пожалел Феттеля, исключив, к примеру, Японию)

Ты игры NBA сейчас посмотри - там вместо имен на спинах игроков "Равеноство", "Я человек", "Реформа образования", "Черные жизни имеют значение" и т.п. Я на первый матч немного опоздал, так несколько минут судорожно пытался понять, что вообще происходит... Я далек от мысли поддерживать подобные движения, но понять цветных я могу легко - если что, максимум бабушки и дедушки нынешних спортсменов хлебнули расовую сегрегацию полной ложкой. И они все это прекрасно помнят. И, смею тебя заверить, все это они неоднократно и в красках рассказывали своим детям и внукам. Так что их отношение к расовому неравенству (пусть даже они лично с ним не сталкивались) совершенно отлично от нашего.

1 и 2. Не вопрос - охотно допущу, что любой гонщик прекрасно знает расположение всех флагов и маршальских постов. Но тогда возникает следующий логичный вопрос - зачем начинать озираться в повороте, если ты прекрасно знаешь, что через десяток метров у тебя будет маршал с флагами, а через сотню - еще одно табло? В случае, если действительно кто-то вылетел - они об этом просигнализируют, а скинуть скорость сейчас или через десяток метров - какая разница? Маршалы, напомню, махали зелеными флагами, а табло переключилось на зеленый еще до того, как Льюис к нему подъехал (что косвенно подтверждает его предположение о том, что Валттери просто широковато выехал в повороте). Так что Льюис вполне мог желтое табло в пятом повороте не видеть - он смотрел вправо, четко зная, что сейчас все равно увидит указания дирекции гонки 3. Ну, ОК, перепутали - вместо "желтое табло и зеленые флаги", написали "зеленое табло и желтые флаги" - суть-то от этого не меняется, противоречивые указания в пятом повороте все равно имели место. А вот по словам Хэмилтона в адрес Ферстаппена ты совершенно зря прошелся: там Макс четко видел разбитый болит Боттаса прямо у себя под носом. Если что, в очень похожей ситуации погиб Бьянки. В Австрии же ситуация даже близко не была похожей - если даже кто-то и вылетел, то вероятность того, что он остановился там разбитый - ну, такое себе (там вообще кто-нибудь самостоятельно машину раскладывал? гонщики, уверен, о таких вещах тоже знают - кто, где и как). Да и насчет вранья... Я понимаю, лично ты не очень любишь Льюиса, и тебе явно хочется поймать его на вранье. Но, как я говорил, то, что он видел табло слева, совсем не факт.

Внесу немного дополнений - во-первых, Феррари имело не 22, а 23 дубля: 2000 - 3 (Австралия, Канада, США) 2001 - 3 (Малайзия, Монако Венгрия) 2002 - 9 (Сан-Марино, Австрия, Европа, Великобритания, Венгрия, Бельгия, Италия, США, Япония) 2004 - 8 (Австралия, Бахрейн, Испания, Европа, Канада - да, там вторым фактический приехал Ральф, но его ддисквалифицировали, США, Венгрия, Италия) Итго, процент дублей по отношению к гонкам без сходов - 38,9% (против, напомню, 44,4% у Мерседес) Ну и, до кучи, решил я посмотреть, насколько Михаэль и Льюис превосходили своих напарников в годы доминирования: Шумахер: 18 первых мест при дубле команды против 5 у Рубенса, т.е. Михаэль был впереди в 78,2% дублей Хэмилтон: 33 первых места против 15 у напарников - 68,8% Для меня , если честно, данные цифры оказались неожиданными - я как-то процент поменьше ожидал увидеть у Льюиса

Самым прямым - сход одного из болидов не позволяет команду получить дубль. Взять, к примеру, 2002-й год. Из 17 гран-при Феррари взяла 9 дублей. Еще в четырех гонках, где выиграл Шумахер, Барикелло либо не финишировал, либо не стартовал. Можем мы говорить, что все эти четыре гонки тоже завершились бы дублями Феррари? Конечно, нет. Но не учитывать эти гонки мы не можем - в них сама возможность получения дубля была исключена. Если же мы возьмем все гонки, где финишировали оба болида, то получим следующие цифры: - Феррари 2000 - 2004: 22 дубля на 59 гонок - 37,2 % - Мерседес 2014-2019: 48 дублей на 108 гонок - 44,4 % Есть разница? Безусловно. Критична ли она? Ну тут каждый решает для себя сам. Но, как мы видим, никакого превосходства "в разы" даже близко нет. Теперь почему я не учитываю дубли других команд: дубли команды, взявшей КК, говорят о ее прямом превосходстве. Что нам говорят дубли других команд? Ну, в какой-то гонке их оба болида были сильнее соперников. Как это соотносится с "самовозностью" обладателя КК? На мой взгляд, вообще никак - к примеру, обе машины могли сойти, и соперники взяли дубль. Или не взяли - как, к примеру, в Испании 2016. Ты пытаешься количеством дублей других команд показать, что у них тоже были шансы, что они тоже могли бороться... Конечно могли - Феррари сходила хотя бы одной машиной в три раза чаще Мерседеса, тут достаточно второй машине столкнуться с любыми трудностями, либо просто провести неудачный гран-при и все: у соперников появляется шанс. Мерседес давал такой шанс сопернику в три раза реже. (К слову, соперники Мерседес при этом сделали всего-то в два раза меньше дублей, чем соперники Феррари, так что они выступили даже сильнее ) Вот и смотри, моя оценка крайне проста: нельзя брать результаты (а особенно, дубли), не учитывая сходы: этим ты исключаешь из статистики такую переменную, как надежность - будь у тебя машины хоть на 5 секунд быстрее всех остальных, без надежности они ничто. И только вводя количество сходов, как характеристику надежности, мы можем оценивать машину в целом. Ну и, как результат, более точно оценивать ее достижения.

А что, у нас в протоколе нет отметки о том, достигла машина финиша или нет? С чего бы нам вдруг это игнорировать? Сход машины команды, взявшей КК, напрямую влияет на исход гонки. Да, сам исход без схода машины мы не знаем, но откидывать эту гонку мы не имеем права. А какая мне разница, кто взял другие дубли? Мы же обсуждаем аспект "самовозности" - а здесь как раз важны именно результаты лидирующей команды. Кто там взял еще дубли - это к самовозности лидеров уже никакого отношения не имеет ровным счетом никакого. И, к слову, что, за шесть лет, которые, кстати, взял именно ты, было не 140 гонок? И Мерседес взял дубли не в 34.2% из них? Откуда у тебя взялась цифра в 39,67%? Ты же сам привел количество дублей в 48 штук - возьми калькулятор, посчитай ОК, согласен, общий процент 39,67 (судя по общей цифре, я еще и 2013-й подцепил в общее количество гонок). Что уже превышает общий процент дублей Феррари в полтора раза вместо прежнего показателя 1.3. Да, впечатляет Сколько поулов Мерседес взял в 2013? 8 против 11 у Ред Булла. Сколько гонок он при этом выиграл? 3 против 13. Можно ли машину Мерседеса того года хоть сколько-нибудь назвать самовозом? Важна комплексная оценка, а она у тебя в плане гоночных результатов ни к черту...

Если их пересадить с современных машин на машины, к примеру 70-х или 80-х, да, скорее всего так и будет. А вот если дать им такие машины изначально, с юношеских серий, то, подозреваю, никаких проблем у нынешних пилотов не возникло бы. Я, конечно, понимаю, что в прежние времена и "трава была зеленее и т.п и т.д.", но не стоит представлять пилотов тех лет какими-то небожителями: справлялись с теми машинами они, справилось бы и абсолютное большинство нынешних гонщиков - не боги горшки обжигают Вопрос исключительно в подготовке. Хотя, нельзя не признать, риск управления теми машинами был выше многократно. Но это непосредственно к навыками или возможным успехам не имеет ровным счетом никакого отношения

2014, 2016- 2018 - вполне себе имело место давление со стороны конкурентов. И, если не брать неудачные старты в 2016 (которые, кстати, были и у Нико), я явных ошибок припомнить не могу. Возможно, ты сможешь их напомнить в "товарных" количествах? Потому что одна-две на общее количество гонок за эти сезоны погоды явно не сделает.

Тут сложно что-то возразить В этой статистике кое-чего не хватает, а именно - количества гонок, в которых сходила хотя бы одна машина из команду, взявшей КК (потому что, к примеру, в последней гонке был бы, без сомнения, дубль Мерседес, если бы не прокол у Боттаса) И мы получаем следующее: 2000-2004 - 24 гонки со сходами и 2, в которых не стартовал Барикелло (из 85 всего, т.е. 30,6 (по годам: 2000 - 9 из 17 гонок 2001 - 5 / 17 2002 - 3 (2 НС) /17 2003 - 5 / 16 2004 - 2 / 18) 2014-2019 - 13 гонок со сходами (из 140 всего, т.е. 9.3%) (по годам: 2014 - 5 / 19 2015 - 2 / 19 2016 - 2 / 21 2017 - 1 / 20 2018 - 1 / 21 2019 - 2 /21) Получается, что в период 2014-2019 машины команды, завоевавших КК, сходили в три раза реже (если я и ошибся в подсчетах, то, надеюсь, ненамного. В любом случае, мои расчеты предельно просто проверить) . Совершенно неудивительно, что общее количество дублей значительно выше. PS. И, кстати, довольно неспортивно брать разное количество лет (4 для Феррари и 5 для Мерседеса) и сравнивать абсолютные показатели - общее количество гонок для второй команды получается почти в два раза выше. А вот, если брать относительные показатели, то и цифры получаются, если не одинаковыми, то уже не с такой впечатляющей разницей: 25,9% дублей для Феррари и 34,2% для Мерседеса. И эту разницу уже вполне можно объяснить возросшей надежностью машин.

Я все понимаю, я нечастый гость на форуме, но скажите мне честно - хоть кто-нибудь понимает те цифры, которые приводит @Аватарщик ? Я постоянно честно пытаюсь понять, ведь именно цифры - самый лучший способ отображения результатов, но смысл написанного от меня постоянно ускользает. Вот, к примеру, в последнем посте у него есть колонка, названная "Qз" - это что? Третий сегмент квалификации? Тогда почему там есть какие-то значения в строке "2000\2004", ведь трехсегментный формат квалификации был введен лишь, если мне не изменяет память, в 2006. А остальные цифры? К примеру "финиш" в той же строке - "22\7" - это что? Кто-нибудь может это объяснить? Или все это имеет смысл исключительно в голове автора?

Лет 10 назад я впервые прочел вот это вот стихотворение - думаю, что под твое настроение оно сейчас идеально подойдет:

"Чужая душа - потемки" (С) Я могу лишь предполагать...

А речь-то как раз и не о Шумахере вовсе - речь, если ты не понял, о его поклонниках, постоянно стремящихся хоть как-то пнуть достижения Хэмилтона

С чего ты взял? Если у тебя не так, не стоит растягивать свое отношение на всех. Лично мне глубоко наплевать на то, как Льюис ведет себя в обычной жизни: я не подписан на него ни в одной соцсети (да у меня их и нет), я не слежу за его перфомансами, политическими выступлениями и борьбой. То, что он модник, веган, борец за BLM и т.п. чепуху я, ка ни странно, узнаю в этой ветке от как раз его хаятелей (которым он, почему-то, очень интересен именно как человек). Мне же интересен исключительно Хэмилтон-спортсмен, точно так же, к примеру, как интересна команда Спартак исключительно своими результатами в матчах - мне вообще пофиг, кто там с кем противоречит и кого там постоянно назначают-снимают. Я уже старенький, времени свободного мало и тратить его на подобную чепуху - зачем?

Это всего лишь твои домыслы - никто из перечисленных никогда и близко не приближался к рекордам Шуми. Льюис же - реальная угроза свержения его с пьедестала, на котором, как многие из почитателей Шумахера полагали, он оказался навечно. Именно поэтому негатив с их стороны понятие, но неприемлем. По крайней мере, для меня - надо уметь проигрывать достойно, не пытаясь принизить ценность достижений другого Что же касается "вызывающего поведения" - в пределах гоночной трассы Льюис и близко не позволяет себе такого, что Шумахер проделывал на раз, а уж что он творит за ее пределами, мне на это глубоко плевать, мне мало интересен Хэмилтон-человек, я поддерживаю исключительно Хэмилтона-гонщика

У них тоже есть свой резон: возможно, по их мнению, он "бросил команду, воспитавшую его, сбежав за деньгами". Но это, естественно, просто догадки

А что в этом удивительного? Он для Льюиса - ближайшая цель по некоторым из рекордов, вполне логично, что его статистика и его имя постоянно всплывают. Однако, заметь, никто и никогда не пытается принизить его достижения, чтобы возвысить достижения Льюиса - поклонники же Шумахера занимаются обратным постоянно. Как там солнце русской поэзии писал в своем "От всенощной вечор идя домой"? "В чужой ... соломинку ты видишь, А у себя не видишь и бревна."

И, если быть совсем честными, еще в абсолютно других условиях отношения со стороны команды (оценил, как я ловко перефразировал факт постоянного вторикельства его напарников? ) Возможно, потому, что, если Льюис и боролся за титул с пилотом из другой команды, то это постоянно был пилот из Феррари? Льюис у Феррари как минимум три личных титула увел - вот тебе и повод

Тут все просто - поклонники Шумахера изо всех сил пытаются найти любые причины, чтобы хоть как-то принизить нынешние достижения Хэмильтона. А песня про возросшее количество гран-при в сезоне так и просто не смолкает - мол, это обесценивает общее количество побед Это, в приинципе, логично - кому нравится, когда твоего кумира сбрасывают с пьедестала, вот и выступают, как могут, мол, самовозник и все такое. При этом они как-то стыдливо забывают, что именно Шумахеру принадлежит рекорд по наибольшему количеству побед за сезон (13 побед из 18 гран-при в 2004), рекорд по количеству быстрейших кругов в гонках (77 против 47 у Льюиса) , рекорд по наибольшему количеству быстрейших кругов за сезон (10 в 17 гран-при в 2004), рекорд по количеству подиум за сезон (17 в 17 гран-при в 2002)... Но самовозник при этом у них, почему-то исключительно Льюис... Парадокс

Угу... Или намеренный слив квалификации связанный с гоночными настройками, другим количеством топлива и т.д. и т.п., как следствие - проигрыш первого круга, потом на расслабоне проезд всех соперников и финиш на первом месте. Причин пропуска соперника вперед на один круг - легион... Ну или, в стиле некоторых гонщиков, приказ вторикелле на пропуск, когда сам не осиливаешь PS. И, кстати, с чего ты взял,, что "Намного приятнее победы в борьбе, с обгонами, на разных тактиках..."? Говори за себя - мне, к примеру, как раз гораздо приятнее доминирование тех, кого я поддерживаю, с выносом всех и вся и спокойным наслаждением процессом без каких бы то ни было нервов.

Кстати, смотрел тут на youtube очередной обзор последнего Гран-При и услышал там просто замечательную частушку: "Что за звук, что лопнуло? Может это колесо? Нет, ребята, это снова..." Дальше продолжать не буду, ко мне и так какое-то чересчур пристальное внимание, но все желающие, я думаю, могут без каких бы то ни было проблем найти окончание самостоятельно. Молодец, автор! Посмешил!

"It's a standoff!" Уже и вранье приплел... Вранье-то ты откуда взял? И да, стюарды руководствуются именно фактами, а факты просты: указания на трассе были неоднозначными, желтые сигнальные табло соседствовали с зелеными флагами и зелеными табло, о чем они и написали в своем релизе в субботу вечером. И что, как я пытаюсь до тебя донести уже сутки, четко видно в примведенном мной ролике. Так что это не Льюис обязан был что-то там видеть, это дирекция гонки обязана была обеспечить однозначную и бесспорную индикацию на трассе. Они этого не обеспечили. Вот теперь действительно все. Финиш.

Поживем-увидим...