Neckromant

Там, в первую очередь, как ты выражаешься, "дал" сабж этой темы - с 14-го места на 1-е. Себушка - это уже сопутствующее; так сказать, вишенка на торте

А еще он дал дождичка в позапрошлогодней Германии - там тоже неплохо получилось. Дождичек - это всегда хорошо. И, уверяю тебя, большинство болельщиков Льюиса вряд ли будут бояться дождя из-за одной неудачной гонки

Ну да-ну да... Это ведь не ты пришел сюда, указать всем, какие у Льюиса неправильные рекорды, а когда тебя ткнули носом в то, что ты, скажем так, офигеть как заблуждаешься, то немедленно начались виляния в стиле Да уже пару лет как у всех болельщиков Шумахера и Феррари началась истерика по поводу рекордов Хэмилтона - и количество гонок-то другое, и побеждает Мерседес неправильно, и вообще это всеобщий заговор... А теперь выясняется, что и пилот он скучный, да и вообще - посредственный самовозник... Что же ты удивляешься, что в теме Льюиса ты получил именно то, что заслуживаешь - рекомендацию последить за самим собой, прежде чем указывать что-то другим? Потому что, как говаривал "Вильям, понимаете ли, наш Шекспир" (С): "Forbear to judge, for we are sinners all.". Или, переводя на язык форума "Грехи других судить вы так усердно рвётесь,/начните со своих и до чужих не доберётесь."

Только выбери кого-то, кому будешь хотя бы симпатизировать - иначе это так и останется просто покатушками разноцветных машин по овалу Честно пытался несколько раз посмотреть - ну, такое себе... Какие-то постоянные паровозики в милиметрах за задним бампером практически без не то, что обгонов, а даже попыток атак. Как по мне, так скукотища жуткая

У-у-у, как все запущено... А я-то все думал, что это у меня за окном так полыхнуло?

А с каких это пор болид, идущий впереди, должен заботиться о том, чтобы болид сзади не сломал об него переднее крыло? Vae victis: тебя обогнали - дальше исключительно твои проблемы, не смог рассчитать свою скорость - иди в боксы пешком А то было бы круто так - вылетел с трассы, возвращаясь, отжал соперника в стену, нечестным (в данном случае "нечестным" пишется вместе ) способом получил преимущество и выиграл Гран При. PS. Уймись уже, больше года прошло, все уже канадские истерики Себа забыли давно...

Как-то ты плохо считаешь - первым он как раз приехал 88 раз, но одну победу у него Масяня отжал при помощи судей, чем продлил свою агонию до последней гонки

"İt ürür kervan yürür" (С) Или, если по-русски, "собака лает - караван идет"

Да по накалу эмоций тот год был, пожалуй, не хуже 2008 - завал начала чемпионата, отыгрыш 43 отков в его середине, пик отчаяния в Малайзии, теплящаяся надежда до последних кругов последней гонки... Хороший был чемпионат, хоть Льюис его и проиграл

Да, если бы не было пункта 3, я бы и дальше поспорил, но вранье не переношу

1 и 2. Можно, конечно, было бы продолжать разговор но смотри ниже. 3. Ой, как врать-то нехорошо! Ты же сам цитировал решение стюардов: "The Stewards heard from the driver of Car 44 (Lewis Hamilton) and the team representative and have reviewed video and telemetry evidences. The driver mentioned that he passed a green light panel in turn 5. The video footage confirmed that there have been yellow flags and green light panels at the same time and therefore conflicting signals were shown to the driver. Taking this into account, the Stewards decide to take no further action. Competitors are reminded that they have the right to appeal certain decisions of the Stewards, in accordance with Article 15 of the FIA International Sporting Code and Article 10.1.1 of the FIA Judicial and Disciplinary Rules, within the applicable time limits." Нигде в первом решении не указывается "табло СПРАВА!" - это исключительно ты сам придумал в подтверждение своих слов. И, пожалуй, отправлю-ка я тебя в игнор - что-то мне совсем не хочется общаться с человеком, готовым для подтверждения своей позиции опускаться до прямого вранья...

При подобном ведении спора с моей стороны я сочту это равным посвящению в рыцари

Откуда такое неверие?

1. Ты снова повторяешься - знание Хэмилтонов мест расположения табло и маршальских постов мы уже обсуждали и выяснили, что, если он знал, что через десяток метров будет маршальский пост, ему не было ни малейшей необходимости крутить головой по сторонам в повороте. А вот "зеленое" табло в конце прямой мы с тобой сейчас обсудим дополнительно - ведь ты же внимательно смотрел видео, приведенное мной, правда? Я тебе, ради такого случая даже несколько скриншотов приведу (в том числе и с табло, уже переключившимся на зеленый, чтобы у тебя точно смешения цветов не произошло): Ну как? Каким цветом горит табло в конце сектора 9? Снова "понять цвет ... при его размерах и смещениях невозможно при таком разрешении и качестве картинки"? И откуда же тогда появилось пресловутое "зеленое табло в то же самое время"? 2. Мне интересно - ты вообще читаешь, что я пишу? Или ты отвечаешь каким-то своим мыслям в твоей собственной голове? Стюарды на онборде Хэмильтона четко увидели желтое табло (слева в пятом повороте) и зеленые флаги (уже справа в том же самом повороте). Это называется "противоречивые сигналы". То есть, это ошибка номер 1. Дальше они допускают ошибку номер 2 - путают цвет табло и флагов: так как противоречивые сигналы имеют место и там, и там, на этом особо никто не заморачивается - какая хрен разница, что было какого цвета, если цвета были разными Твоя же версия, насколько я понимаю, состоит в том, что коварные стюарды,посмотрев видео, но решив, вопреки увиденному, покрывать Хэмилтона, закрыли глаза на нарушение им режима желтых флагов, придумав какое-то табло зеленого цвета в момент прохождения Хэмилтонов пятого поворота. Так? У тебя своего мнения вообще нет, что ли? Или ты просто откровенно врать не хочешь?

Еще раз, наверное уже последний: мне абсолютно очевидно - флаги четко были зеленые, и отрицать это может разве что человек с проблемами зрения. Ну или человек откровенно врет - но ведь ты же не такой, правда? Да, табло в пятом повороте было желтого цвета - я, в отличие от тебя, очевидного не отрицаю. Да, Хемилтон нарушил режим желтых флагов - для меня и это абсолютно очевидно (и, что характерно, я никогда обратного и не писал). Я, если ты до сих пор не понял, вообще о другом: желтое табло слева в пятом повороте Хэмилтон, скорее всего, банально не видел - любому человеку, сидевшему за рулем, (ну, кроме тех, кто считает, что "был обязан") это очевидно (а если добавить еще шлем, гало... Ну ты понял). Но, даже если он его видел, то тут же, спустя десяток метров он видел и зеленые флаги (и ты можешь разводить демагогию сколько угодно, но они именно зеленые) в том же пятом повороте. О чем и говорит первое решение стюардов: "противоречивые сигналы". И никакой теории заговоров - обычные человеческие ошибки. Вот уж не думал, что мне придется тебе второй раз указывать на то, что не стоит выдергивать одну часть цитаты (твоей, замечу, цитаты), которая подтверждает твои слова, и стыдливо умалчивать другую часть этой же цитаты, которая твоим словам противоречит... Ведь, действительно, если привести цитату целиком - "The video footage confirmed that there have been yellow flags and green light panels at the same time" - то придется отвечать на неудобный вопрос: а где же было то самое "зеленое табло в тот же момент времени"? Это чисто для понимания уровня твоих полемических приемов

Чисто для статистики: ты тоже не в состоянии определить, какого цвета флаг на скриншоте?

Спешу напомнить, что Рик ехал ПОЗАДИ Хэма, а не впереди (фото). То есть если бы там были зеленые флаги, то Рик, тем более, проехал бы в полную силу, однако он сбросил скорость и прямо говорит о желтых флагах, а не зеленых! Так что свой пережатый кашеобразный смазанный кадр показывай другим хемофанатикам Ну и собственно как же получилось, что Рик успел все увидеть и понять, а Хэм, который шел всего в паре секунд впереди, ничего не понял и запутался бедняжка Мне вот даже интересно, ты специально делаешь вид, что не понимаешь разницы между цветом флагов в пятом повороте и режимом желтых флагов? Если что, две секунды, в которых ехал Рик, привели к тому, что он видел желтое табло слева от трассы не проходя пятый поворот, а подъезжая к нему. Так что в том, что он его увидел, нет ничего удивительного - оно, в отличии от Хэмилтона,было у него прямо перед глазами. И, естественно, он сказал о желтых флагах, подразумевая именно режим. А не говоря о том, что он видел именно флаги желтого цвета Ну а, если ты не в состоянии определить цвет флага по скриншоту - тут мне сказать нечего: обратись к специалисту, боюсь, у тебя серьезная проблема... Понятно. То есть, по твоему мнению, дело было так: стюарды, отбросив желтое табло в пятом повороте, притянули в решение зеленое табло, которое было в конце прямой, при этом, прямо написав, что противоречивые сигналы подавались одновременно? Я понимаю, что, если их решения противоречат твоих хотелкам, то ты эти решения будешь оспаривать до последнего, но ведь идиотами-то ты их не считаешь? Тем более, что, когда Хэм выходил из пятого поворота, проходя маршала, махающего флагами непонятного для тебя цвета, табло-то в конце прямой было как раз желтым. Сколько пилотов, идущих по трассе за Феттелем в практиках и квалификации первой Великобритании этого года, снимали ногу с педали газа, когда тот цеплял обочину и поднимал облака пыли? Возможно, кто-то снял ногу с педали газа, когда эту же обочину цепляли в квалификации на этой неделе? Никто из пилотов по доброй воле не снимет ногу с педали газа, пока ему явным образом не покажут желтый флаг (а некоторые не снимали даже после двойных желтых, умудряясь под ними брать поул). PS. Убедительная просьба - если ты не приводишь конкретные цитаты, на которые ты отвечаешь, сваливая мой пост в одну кучу, то хотя бы нумеруй в моем после то, на что именно ты отвечаешь (тем более, что свой ответ ты разбиваешь на пункты). Потому что к чему ты написал свой пункт 4, я так и не понял Я, почему-то, в разговоре с ним постоянно вспоминаю анекдот про табличку на вольере со страусами: "Страусов не пугать - пол бетонный" А кто он такой - сенатор/не сенатор - мне вообще плевать

С чего это "точно нельзя сказать"? Потому что это тебя опровергнет? Флаг зеленый без всякого сомнения. Но тебя не убедить, я уже понял О как! То есть "желтые флаги" тебя вполне устраивают, и ты с легкостью приводишь их в качестве подтверждения своих слов, а вот "зеленое табло" через пару слов в этом же предложении, явно не соответствующее действительности, ты почему-то предпочитаешь не замечать... Какая избирательная наблюдательность. Еще раз, судя по тому, что показывает второе видео, стюарды банально перепутали - они такие же люди, тем более, что совершенно неважно, что в какой последовательности имело место - в любом случае это "противоречивые сигналы". Именно поэтому они не особо и заморачивались. Смотри, объясняю еще раз: в первом решении"yellow flags and green light panels at the same time" (твоя цитата, если что), а на самом деле - "желтое табло и зеленые флаги в одно и то же время". При этом речь идет именно о пятом повороте - зеленое табло в конце прямой всплывает только во втором решении. Нет? По-прежнему думаешь, что это не банальная ошибка, а умышленный перенос зеленого табло из 9 сектора и скрытие факта желтого табло в пятом повороте? Да к тому, что ты постоянно упоминаешь эти пресловутые желтые флаги (и в названии ролика, и в официальных документах), как подтверждение своих слов, что флаг был именно желтого цвета. Хемилтона наказали за нарушение "режима желтых флагов", а не за то, что ему прямо показали флаг желтого цвета. И цвет флага, показанный ему в пятом повороте, никак на формулировку решения или название видео не повлияет - там речь о другом. PS. Извини, но пока ты упорно не желаешь понимать написанное тебе, попутно игнорируя абсолютно очевидные вещи...

Спокойнее, спокойнее... Ты сначала сам взвинчиваешь обороты, а потом удивляешься, что тебе отвечают в том же ключе. Цвет флага прекрасно различим, и он, уж прости, даже близко не желтый. А ссылаться на стюардов - ну, такое себе. Если ты помнишь, то в первом их решении они упоминали зеленое табло... А потом оно, вдруг, стало желтым. А ты, получается, обвиняешь их во лжи, когда они говорят что-то, что противоречит твоему мнению, а потом вдруг безоговорочно им доверяешь, но уже когда они твое мнение подтверждают И, кстати, а разве в официальных документах когда-нибудь пишут "yellow light panel"? Это же просто способ индикации, не более того... Так что в официальном документе в любом случае напишут "yellow flags", и при этом совершенно не факт, что пилоту показывали именно флаги желтого цвета - это просто режим так называется

И все? Ты просто вернулся к началу, проигнорировав все обсуждение и все доводы? Ну, ОК... Смысл тогда с тобой об этом спорить?

"В сути", говоришь? ОК, давай по сути: скольким напарникам Шумахера разрешалась прямая борьба с ним на трассе? Сколько раз напарник финишировал впереди него при дубле Феррари? Я тебе скажу - пять раз за 2000-2004. И 4 раза это произошло в 2002, когда в победителем было все ясно. Но, вернемся к цифрам: за 2000-2004 Шумахер одержал 48 побед. Если учитывать Бенеттон 1994-1995 (у кого-нибудь есть вопросы по доминированию Бенеттона тех лет?), то надо прибавить еще 17. Итого - 65 побед. На 114 гонок. И при этом я опять иду навстречу и выкидываю 4 гонки 1994-го года, когда Шумахер был дисквалифицирован. Хотя, по большому счету, это не совсем честно, по крайней мере в отношении двух из них, но пусть. Если же их включать, то в те годы Шумахер провел 118 гонок. За 2014-2020 Льюис выиграл все те же 65 побед (да, мы знаем, что 2020-й еще не закончен и, скорее всего, у Льюиса будут еще победы, но оперируем пока тем, что есть). Сколько гонок провел за это время Льюис? 125. И при этом, как минимум, в двух сезонах была разрешена борьба с напарником (которая доходила и до столкновений. Что было бы с напарником Михаэля, если бы тот попытался упираться на трассе до последнего?) И, кстати, 16 гонок включали в себя только чемпионаты 1994 и 2003, остальные - 17, а 2004 - даже 18. Не такая огромная разница с нынешними

Так оно, по большому счету, так и было... И я привел эту табличку именно потому, что я так и считаю. Льюис в том году провел просто хороший ровный сезон без провалов - да, была Германия, но и ее, по большому счету, для него организовал именно Себ.

Мы с тобой считаем именно так, вероятнее всего, потому, что мы белые и никогда не сталкивались с расизмом в отношении себя. Опять же приведу в пример NBA - там белых вообще раз-два и обчелся, но там, почему-то никто не считает происходящее сейчас перегибом. То, что все сколько-нибудь значимые сейчас звезды баскетбола цветные и мультимиллионеры, никак на это не влияет. Я пытаюсь донести, что они, на мой взгляд, протестуют не против расизма в отношении себя, а против расизма вообще. От меня это тоже очень и очень далеко, более того, я сейчас все чаще сталкиваюсь со случаями "обратного" расизма, но тем не менее, я, теоретически, могу понять их настроения. Представь, например, что твою бабушку полицейский выгнал из автобуса потому, что там не было мест для цветных, и ей пришлось идти пешком по жаре несколько километров. Или что твоего дедушку, которому внезапно стало плохо, согнали с лавки, на которой написать "White only". А прадедушку вообще повесили по подозрению в том, что он прикоснулся к белой женщине, и никто, представляешь, за это не понес никакого наказания... И это произошло не из-за чьего-то произвола, а абсолютно по закону - ты человек второго сорта. И ты все эти рассказы впитываешь с самого детства... Как бы ты тогда ко всему этому относился? Безусловно, сейчас маятник, как мне кажется, качнулся в другую сторону, и мне все происходящее тоже кажется перебором, но,тем не менее, попытка взглянуть на происходящее с другой точки зрения всегда полезна.

Нет, почему же, я отвечу - это не, как ты говоришь, фантазии, а возможные (причем наиболее вероятные) варианты развития событий без учета ошибок Феттеля. Можно, конечно, проанализировать все приведенные там гонки, но я упомяну только о двух первых - если бы Феттель не атаковал Боттаса после рестарта в Баку (а он ошибся и откатился на четвертое место именно в результате этой атаки), выиграл бы он гонку, оставив Хэмилтона вторым? Вероятнее всего - прокол Боттаса никоим образом не является следствием ошибки Феттеля, он произошел абсолютно независимо. Если бы Феттель не протаранил Боттаса на старте Франции, какое место он, скорее всего, занял бы? Ну вряд ли ниже третьего, если он с последнего места прорвался на пятое. Так что не так-то? Вся наша жизнь - это реализованные или нереализованные вероятности. так кто мешает подумать о том, "что было бы, если..."?

О как! А почему, собственно?