Kate S.

Тоже присоединюсь

Жесточайше, просто неистово плюсую. Только Юру этим не проймешь

Вот не соглашусь почти во всем, за исключением молодежек. 2 года максимум, а не минимум, и я предвижу большой внутрикомандный срач, когда и Феррари разочаруется в Сайнсах, и Сайнсы разочаруются в Феррари. Не считаю, что Карлос по уровню примерно Даня. По везучести - выше, по поддержке окружения и связям папы - гораздо выше, а по мастеровитости - имхо, ниже. Квят в системе РБ в Ф1 сколько лет уже? Аж успел уйти, побыть в Феррари девелопером и вернуться. А когда от Сайнса избавились? Звали его обратно? И Рено его с легкостью отпустило, и Маки тоже. Считай, "скатертью дорожка" все пожелали. Так что тут я вижу принципиальную разницу почти во всем. Что же касается Роберта - не дай бог ему попасть под каток типа Тапкиного, как волею судьбы случилось Дане . Кто бы и каким бы хорошим ни был, против такой выстроенной программы ничего поделать не может, если не обладает подобной же программой со своей стороны. Но это мы с тобою уже обсуждали, мое мнение не изменилось, и вряд ли изменилось твое.

Да все просто, это камень в мой огород . Когда мы обсуждали слухи о том, что Себ сам слил информацию о расставании с Феррари, после чего команда через 12 часов (некоторые говорят, через 9) выпустила официал, @Spectore это, видимо, сильно задело. Я-то не усматриваю тут наезда на самого Себа - в такой ситуации эмоциональная реакция вполне объяснима, и он действительно мог кому-то из немецких источников сообщить о своем уходе. Но кто-то иной наезд мог усмотреть. Ферры, полагаю, собирались официал выпускать существенно позже, возможно, на месяцы позже, но после утечки пришлось выпускать релиз срочно. Поскольку Spectore бросилась защищать Себа и говорить, что слил не он, это навело меня на мысль, которая раньше мне в голову не приходила: если и вправду не Себ, то кто? Кому было выгодно озвучить инфу о расставании Себа с командой? Команде Феррари это было явно не выгодно в тот момент. И я подумала про семейство Сайнсов. Они как раз гешефт на этом поимели. Я это озвучила. А Spectore усматривает в этом мои коварные планы принижать Сайнса в отместку за Квята . Какой смысл делать это в теме Себа, правда, для меня самой загадка, ну да ладно. Версия @shadoff, что слил кто-то из самой команды, тоже не исключена - кто-нибудь мог тупо срубить бабулек с масс-медиа за горячую новость, но тогда странно, что в команде не проговорились раньше - в ней-то, получается, знали давным-давно, переговоры с Сайнсом шли с зимы, и раньше почему-то никто не проболтался... В общем, мое частное мнение, внутреннее ощущение - процентов 80 за то, что Себ слил сам, причем это было чисто эмоциональное, непродуманное, сиюминутное решение, о котором он, наверное, уже пожалел. Но он парень искренний, мог решить, что для его собственного душевного равновесия так даже лучше - не врать, не придумывать ничего. А оставшиеся процентов 20 оставляю на то, что хитрый папка Сайнс, заждавшись официала и подозревая, что надо ковать железо, пока горячо, пустил инфу от имени Себа, чем ускорил официальное объявление о подписании Карлоса и получил для сына хайп на этом.

Долго ли? Думаю, ты согласишься, что подписание Сайнса произошло "на тоненького". Результат череды случайностей, да папка со связями подсуетился. Карлос вполне мог пролететь вообще мимо всего, не задерживается он в командах и ничего супер-пупер такого не показывает, чтобы за ним в очередь становились или держали подолгу. А маршрут Роберта, по крайней мере пока, выглядит логичным и неслучайным. У Дани, к сожалению, такой неслучайности не было в карьере. Наоборот, на него со стороны постоянно что-то сваливалось, причем зачастую в негативном ключе.

Я тоже, если к тому времени у РБ будет достойная машина. А то вон Макс влепляет ее в стену еще до гонки

Роберт и его окружение не дураки, чтобы участие в программе Феррари, пусть и находящейся в глубокой ж... глубоком кризисе, променять на вечный змеюшник в телячье-коровьем царстве. Кабы в свое время Даня шел по программе Феррари, небось, сейчас с Леклером бы катался.

Так и команде в тот момент невыгодна была та утечка. Тем не менее, слухов о том, что это команда слила информацию, не было вовсе. Я потому и подумала, как вариант, что если не Себ в сердцах, то не Сайнсы ли намеренно пустили эту инфу в массы? Среди всех остальных, пожалуй, только они получают прямой профит - потенциальный слив Норрису будет оправдан грядущим уходом, а хайп на переходе в Феррари словили еще до того, как выяснилось, что красная машина ведро.

Зная отношение судей к Квяту, гарантирую: сочли бы.

Вопрос из разряда "зачем мы вообще Себа обсуждаем"? Ладно, забей.

Они в раздрае и кризисе, но это не повод подозревать их в окончательной утрате умственных способностей .

Вопрос не в том, чтобы утаить, а в том, чтобы объявить в самый выгодный момент. Официал иногда откладывают на полгода, а то и больше. Феррари пришлось готовить объявление в спешке, в явно невыгодное для команды время, потому что информация так или иначе уже утекла в СМИ. Вот я и размышляю, как именно и от кого. Команда ж все-таки не сборище садо-мазо, чтобы из удовольствия себе хуже делать...

Слухи всегда сопровождали Ф1, это важная часть игры, которую нельзя игнорировать. На некоторые слухи реакция обязательна и неизбежна. Если Себ действительно что-то кому-то сказал, после чего слух разросся, команда обязана была выпустить релиз. Поскольку официал состоялся в явно невыгодное для команды время, заказчик исходного слива точно не сама Феррари. Можешь предложить кого-то другого? Заметь, я нигде не обвиняю Себа во лжи. Но либо он сам кому-то проговорился (а прямой вопрос про это ему никто не задавал), либо слух пустил кто-то другой. Кто? Зачем?

Он в стиле Шумахера-старшего всегда оберегал личную жизнь и свой внутренний мир, поэтому "неприметность" неудивительна. В общем-то, личное право, каждый решает сам.

Ну давай посмотрим откуда, я не поленилась пошерстить источники. От Феррари официальный релиз был 12 мая. Сначала AMuS сказал, а потом пресс-служба Феррари выпустила официальное заявление, в которое вошли слова Себа: "Мои отношения со Scuderia Ferrari закончатся в конце 2020 года". https://www.f1news.ru/news/f1-144456.html При этом некошерный источник https://www.sports.ru/automoto/1085500899.html днем позже, 13 мая, опубликовал следующее (но ноги растут не от него, а от Marca): " Пилот «Феррари» Себастьян Феттель лично слил в прессу информацию о прекращении сотрудничества со Скудерией. Как стало известно Marca, Феттель посчитал предложение «Феррари» смехотворным – и не был намерен на него соглашаться. Предполагается, что «Феррари» предлагала Феттелю однолетнее соглашение с существенным понижением зарплаты относительно текущего контракта. В итоге Феттель лично слил знакомым ему журналистам из немецкой прессы информацию об уходе из «Феррари» в конце 2020 года, тем самым вынудив Скудерию выпустить официальное заявление – что и было сделано приблизительно через 12 часов. [Мой комментарий]: будь Marca итальянской газетой, можно было бы подозревать интриганскую многоходовку от Феррари. Но это испанский источник. Да еще ссылка на немцев, а те, если что. и засудить могу, если деза. С другой стороны, упоминание о годичном контракте и "смехотворном предложении" дает четкую отсылку к Ф1 Инсайдеру и новости от 21 апреля: https://f1-insider.com/en/formula1/formula-1-news-vettels-ferrari-offer-a-joke/ (см. выделенное полужиром ниже). Если спуститься хронологически раньше, то получаем назревавшее развитие событий аж с апреля, если не раньше (ссылки даю ньюсовские, чтобы народу не мучиться с переводами, но желающие всегда могут отыскать первоисточники): 7 мая, Хакиинен: "Будущее Феттеля зависит от его мотивации". https://www.f1news.ru/news/f1-144398.html 5 мая, Gazzetta dello Sport (как выяснилось позже, деза): "в Ferrari сделали Себастьяну Феттелю второе предложение нового контракта". https://www.f1news.ru/news/f1-144350.html 30 апреля, Чандхок (известный сказочник, новости из пальца высасывает): "Феттель останется в Ferrari в 2021-м". https://www.f1news.ru/news/f1-144294.html 26 апреля, Зурер (вот это уже серьезно, такие новости публикуются неспроста): "Риккардо или Сайнс могли бы заменить Феттеля". https://www.f1news.ru/news/f1-144226.html 22 апреля, по слухам (ноги растут, скорее всего, от той же Gazzetta dello Sport, но могли и испанцы руку приложить): "Алонсо может заменить Феттеля?" https://www.f1news.ru/news/f1-144158.html 21 апреля, Gazzetta dello Sport: "Если Ferrari не сможет договориться с Себастьяном Феттелем о контракте на сезон 2021 года, у команды есть три кандидата на эту вакансию: Даниэль Риккардо, Карлос Сайнс и Антонио Джовинацци". https://www.f1news.ru/news/f1-144153.html 21 апреля, f1-insider.com: "Regarding the latest Ferrari offer, there is speculation about a one-year contract that will cut Vettel’s salary to a third. According to an Insider this offer is indeed “a joke”. What fits to the rumours: During a video conference, Vettel indicated extremely strongly that he “had always had three-year contracts” and that he was “experienced” but “not yet old”. "Согласно последнему предложению от Феррари, обсуждался 1-летний контракт с урезанием зарплаты Феттеля до трети [от прежнего уровня, видимо. Потому что если бы было "на треть", то было бы не 'to a third', а 'on'']. Согласно Инсайдеру, это не предложение, а "шутка" [по смыслу уместнее перевести как издевательство]. Но оно сообразуется с другими слухами, а в ходе видеоконференции [прошла раньше] Феттель особенно подчеркивал, что всегда заключал 3-летние контракты, что он весьма опытный, но при этом не настолько старый [для 1-летних контрактов]" Ну, а до этого было 17 апреля, Феттель: "Контракт может быть подписан до первой гонки". https://www.f1news.ru/news/f1-144088.html Сухой остаток: я не вижу причин, по которым Феррари после уже выпущенного официального релиза нужно было бы выпускать информацию о том, что Феттель сам слил информацию журналистам, если это было не так. Во власти Феррари вполне было в этом случае придержать информацию и релиз не выпускать - команде было бы выгоднее объявить об этом позже. Если это дело рук Сайнса-старшего (вот уж кто известный интриган), тогда Феррари уже сейчас понимают, с какой змеюкой связали свое будущее. Я не исключаю этот вариант, он бы многое объяснил. Но мне кажется более логичным и вероятным, что Феттель в сердцах действительно кому-то проговорился из немецких контактов, а дальше весть пошла как круги по воде, и команде пришлось срочно готовить и выпускать официал о расставании, а инфа о самосливе информации была своеобразной местью команды за то, что ее вынудили раскрыть карты раньше запланированного. При любом раскладе некрасиво, но вышло как вышло. Вот как-то так.

Положа руку на сердце, нет. Причем как с точки зрения моего личного мнения о нем - мне он не кажется "тем еще интриганом", так и с точки зрения выгод на будущее. Точнее, минимизации ущерба для Себа. Ему не выгодно было декларировать расставание с Феррари на весь мир - фактически, он сам этим признал, что Ферры его списали, и тем уронил свой статус. Для некоторых, кто считает его исключительно самовозником, особой разницы нет, но он-то сам себя самовозником не считает, он о себе высокого мнения, как и должно быть у любого гонщика. Мне кажется, Себ переоценил свой статус в команде и не уловил тот момент, когда команда, уже находясь в кризисе, решила им пожертвовать. Тот телефонный звонок, как мне кааца, стал для него ударом, и реакция была эмоциональная, не просчитанная на предмет последствий.

Вообще-то, насколько понимаю, обнародовал расставание с командой именно Себ, а команда уже после этого выпустила релиз. Если бы Себ не сообщил прессе о том, что с ним не будут продлевать контракт, думаю, в Феррари по своей инициативе не стали бы заявлять об этом до финальной части сезона или до момента, когда Себ нашел бы себе другое место. Тогда объявили бы одновременно о непродлении и о переходе. Другое дело, что Себ мог проинформировать прессу в сердцах, не подумав толком. После телефонной формы расставания это, в общем-то, ожидаемо. Феррари могли бы лично сообщить Себу о том, что контракт продлеваться не будет, и сразу же обсудить с ним дальнейшие действия. Решить, кто и что озвучивает, когда, в каком ключе. Они этого не сделали, полагаю, просто потому, что сейчас им тупо не до того, в настолько глубокой заднице находится команда. Ну и Бинотто ни разу не руководитель, думающий об управлении персоналом - он инженер, который волею судеб, интриг или бог знает каких еще факторов стал во главе команды, не обладая для этого нужными компетенциями. В итоге и руководит хреново, и инженерные задачи завалил. Самое интересное: когда начинается такой раздрай, непонятно, за что взяться, чтобы его прекратить. Ну, выперли Себа. Что, лучше станет? Да ни фига. Придет Карлос, те еще терки начнутся. Ну, выпнут самого Бинотто. И что:? Кто вместо него будет срач разбирать? Личности масштаба Росса Брауна на горизонте не видится даже без учета нацфактора, а Феррари же еще итальянцев в руководстве подавай. Эта возня надолго, к сожалению.

Самовыпил тех, кто впереди, может состояться при любой погоде. Шоу в исполнении красных мы уже видели. Вот интересно, что будет Строллу, если он вынесет Переса, или что будет Пересу, если он вынесет Стролла?

Не утрируй :). Сливать можно того, кто едет. А кто не едет, сливает себя сам... Ну, что Гасли сказочник, мы и так знали

Если узкое окно у шин, тогда запросто может так статься, что на одном (или нескольких) кругах Даня из них выжать желаемое не может. Зато бережный расход резины во время гонки дает шанс на хороший результат. Гасли выжимает из резины более высокое место в квале, но в гонке шины сжираются ускоренными темпами, и досвидос.

Разве пиранья-клаб может дать другой эффект?

Забавно, у нас в ветке Квята был разговор о спонсорах, и мне приводили аргументы с точностью до наоборот - типа, стоит ли кто за Феттелем, вообще не понятно, а за Пересом Слим. Интересный завтра старт будет, уж не вынесут ли Стролл с Пересом друг друга :).

1. Вот это было бы круто увидеть. Оуэн считает, что в Стролле-старшем папа доминирует над бизнесменом, но если он действительно пересадит или даже высадит сына, значит, команда реально на что-то серьезное замахивается. 2. С этим как раз и не спорю - вопрос в том, сколько времени это займет. Тестов ведь сейчас мало, и если на разбор в новой машине уйдет полсезона перед сменой регламента, то смысл такого перехода подвисает в воздухе. Тогда логичнее под смену регламента переходить, разве нет? 3-4. Кто из них скупее-то? Если Ферры Кими снова позовут, то уже трижды получится .

Я бы еще добавила роль команды. Шварцман в послегоночном интервью важные слова про команду сказал. Стратегия была идеальная, пит, решения, все, что именно команда делает, а не только пилот. У Петрова в свое время такой поддержки команды не было ни в Лотусе, где его просьбы тупо игнорировали, ни тем более в зеленых крокодилах, где особо не развернешься по возможностям. У Дани, пожалуй, тоже не бывало периодов, когда команда не лажала бы - что ТР, что РБ, что опять ТР/АТ. Редкие удачи скорее исключение, чем правило. А Према пока особо не косячит. Уровень Ф2 другой, конечно, но подходы, видимо, отлажены как следует, а в АльТе с этим, похоже, не ахти.

Верните плюсы! За такие ёмкие и точные замечания я согласна терпеть все дискуссии с тобой, какими бы они ни были