Esminetz

Егор, ты же читал мою тему "Диграммы" на ф1лайф? Развитие тайминга там расписано достаточно подробно. Вот только источников информации, действительно, достаточно мало. На THF я недавно читал, что во время реконструкции Монцы в 1955 на одной из часовых башен было поставлено световое табло, показывающее движение машин по трассе. Информация получалась от хронометристов и вводилась вручную.

Вот здесь считают, что это Ирвайн. Я не знаю, но вроде бы в начале карьеры Ирвайн выступал в шлеме, дизайн которого базировался на шлеме Сенны. http://www.youtube.com/watch?v=nxLs83P1gRY - Макао 1989 года, он там на виду в начале.

Не знаю, в какой мере его можно считать русским. С одной стороны, по крови он был чистейшим русским. С другой, сам Трубецкой себя называл французом (http://www.johnstarkeycars.com/pages/articles/articles_04.html - там приведены фрагменты интервью, которое Трубецкой дал Дугу Наю в 1993 году), он родился в Париже и всю жизнь имел французское гражданство. Можно даже предполагать, что в России он и не бывал: поскольку родился он в 1912, он мог посетить Россию либо в возрасте до двух лет (что маловероятно), либо во время мировой войны (что еще менее вероятно), либо после революции (что совсем невероятно).

Можно добавить про "FIA провела чемпионаты 1952 и 1953 по регламенту формулы-2", и про "Аскари выиграл 9 гонок подряд", и про "Гонсалес добыл для Феррари первую победу", да таких глупостей много скопилось. Вот еще пример. Пару лет назад встретилось такое утверждение: "Ханс фон Штук - не особо удачливый гонщик Формулы-1". Человек залез на какой-то статистический сайт, прочитал, что фон Штук участвовал в 5 Гран-при и лишь однажды финишировал, очков в чемпионате не набрал. Вывод очевиден: неудачник. И то, что фон Штук, наоборот, был одним из лучших гонщиков мира, затыкал за пояс любого Фарину, никакого отношения не имел к "Формуле-1", Чемпионату мира и даже в машине гоночной формулы №1 практически не ездил, - все это было воспринято в штыки. Вот где здесь сбой, кто виноват? Статистика, которая ведется тупо по верхушкам деревьев, или человек, которого это устроило?

Ну, о чем тут говорить, если уже и чемпион мира считает, что Фанхио участвовал только в зачетных гонках. Сами по себе выделение зачетных гонок, гипертрофирование значимости чемпионата, неточности в терминологии, может быть, и не так страшны; но ведь потом на основании этой информации кто-то делает выводы, и все это нарастает, как снежный ком, и вот уже энциклопедии пишутся о том, что Фанхио провел за карьеру всего 52 гонки и победил в 24, Аскари был чемпионом "Формулы-1", а до 13 мая 1950 года не было ничего. То есть в итоге небольшие, казалось бы, недоговорки, приводят к очень значительному искажению картины.

Спасибо! То есть Моссу не был важен титул, были важны победы в гонках. Интересно, как это согласуется с подсчетом очков уже в 1950-м? То есть, уже в 1950-м журналисты считали нужным между гонками информировать читателей о положении в чемпионате мира - надо полагать, журналистам и читателям эти данные были важны - а в 1958-м Моссу было наплевать на чемпионат мира, и он боролся за победы в гонках.

А можно перевести для неграмотных? Уж извините...

Телеметрия, которая выводилась на 11-12 кругах, показывает, что Шумахер переключался на шестую передачу на главной прямой и на отрезке "Рено"-"Репсоль".

Нет, я не совсем это имею в виду. Исходя из построения фразы "После войны Штук избежал запрета для немецких гонщиков на участие в автогонках, объявив себя австрийцем, и принял участие в пяти Гран При с 1951-го по 1953-й года", я так понял, что "принял участие в пяти Гран При с 1951-го по 1953-й года" является следствием из "Штук избежал запрета для немецких гонщиков на участие в автогонках, объявив себя австрийцем": то есть немцев к участию не допускали, а Штук прикинулся австрияком и поэтому прокрался на старт "пяти" Гран-при в период 1951-53 гг.. Но, если Corriere della Sport не врет, то уже с сезона 1950 года международные гонки перестали быть табу для автоклуба Германии - а значит, и для гонщиков, выступающих под его лицензией. Зачем тогда Штуку представляться австрийцем? Разве что-то помешало Паулю Питчу (не просто немцу, но даже воевавшему) стартовать на Гран-при Италии уже в 1950?

Мы вроде вот здесь: http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=55107&view=findpost&p=3494119 - видели, что FIA уже осенью 1949 году приняла решение о допуске Автоклуба Германии к участию в международных соревнованиях?..

Майландер говорит, это происходит на каждом Гран-при, в четверг днем: http://drivesafely.allianz.com/en/f1_season_2011/official_f1_safety_car/behind_the_scenes.html

Раз пошла такая пьянка, то меня больше всего расстраивают традиционные рамки повествования. 13 мая 1950 года! 433 статьи о том, что происходило после этой даты - и ни одной о том, что до.

Похоже, что в разных, но знаменитая машина Нагеля (С24/30, №9) была зеленой. http://samlib.ru/k/kostin_k_a/1911russo-balts24-55.shtml http://denisovets.narod.ru/rb/rbpages/rbs2455monte.html

Во-первых, присутствуют характерные для "Форикса" особенности, например, номер круга, на котором зафиксировано время, дается по кругам лидера. То есть если пилот, уступающий лидеру 2 круга, едет свой 20 круг, то Форикс считает - это 22й. С одной стороны, это автоматически дает возможность увидеть пелотон, как он есть на трассе: на построенной таким образом диаграмме круговой пилот в момент обгона показывает нулевое время круга, перескакивает в начало пелотона и постепенно пропускает на круг лидеров. Но с другой стороны, есть проблема. Покруговка ведет отсчет времени непрерывно от начала до конца гонки, не обращая внимания на рестарт. То есть гонка не состоит из двух отдельных частей, которые потом складываются; нет, во второй части гонки продолжается отсчет из первой части, и таким образом, сразу ведется окочательный хронометраж, не учитывающий реальное положение на трассе. Приглядитесь, в этой покруговке с 21 круга и до финиша лидирует Мэнселл, а ведь в действительности после рестарта первым по трассе шел Пике. Это-то полбеды, это можно подправить вручную: после 30 круга я просто поставил всех заново на старт и начал считать покруговку с нуля. А основная проблема в том, что, поскольку исходная покруговка ведется сразу полная, окончательная, то она и обгоны на круг учитывает исходя из отрывов в полной покруговке. Например: к моменту остановки гонки Страйфф проигрывал лидеру 1 круг и еще 1:14,268, т.е. на трассе находился примерно в 9 секундах впереди Мэнселла, которого должен был бы пропустить на второй круг. Но, естественно, не пропустил, поскольку гонка была остановлена. На рестарте, понятное дело, все стартовали одновременно с одной стартовой решетки, а Страйфф находился в пелотоне, и он не мог стартовать на минуту позже Мэнселла. Но покруговка, продолжая дорестартовый тайминг, считает, что на первом круге Мэнселл догнал Страйффа на второй круг, затем обогнал на второй круг Капелли, затем, на 36 круге - Фаби с далмасом. Очевидно, что этого физически не могло происходить, поскольку все эти пилоты стартовали одновременно с Мэнселлом из одного места трассы, и хотя времена кругов у них слабые, но не настолько, чтобы за три круга проигрывать круг. Не знаю, понятно ли я объяснил суть проблемы, но такая система тайминга не позволяет быть уверенным в правильности построения диаграммы во второй части гонки. Поскольку задача была построить диаграмму физического нахождения пилотов на трассе, то я, конечно, перераспределил времена по кругам, добился более или менее адекватного построения диаграммы, но... в ее точности быть уверенным не могу. Логично было бы найти способ проверки, но кроме пересмотра видеозаписи и скурпулезной фиксации обгонов и положения пилотов, другого способа мне на ум не приходит. А этого я сделать не могу, да вообще-то и не хотелось бы, честно говоря. Ну и, опять-таки, есть несколько сложений кругов. Характерный пример - Уорвик, с 2 по 4 круги за ним не числится времен, а на пятом круге он появился со вполне адекватным временем, проведенным в гонке. На мой взгляд, это просто ошибка хронометража - прибор не зафиксировал машину при пересечении финишной линии, три раза подряд, а на четвертый раз зафиксировал. Либо три значения оказались нечитаемыми, либо они потерялись как-то еще, но это непохоже на человеческую ошибку, скорее, на машинную. И такое сплошь и рядом. В таких случаях я ввожу в ячейки среднее время на круге, и в таблице покруговки отмечаю их желтым. Странное время показал на 31 и 32 кругах Каффи. Быстрее, чем кто-либо еще, а ведь это был рестарт, и это означает, что Каффи, аутсайдер, с рестарта вырвался в лидеры. Возможно, что-то тут не так, но в покруговке черным по белому - 1:29,601 и 1:26,576. http://narod.ru/disk/32158469001/1987%20%D0%9C%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0.xls.html

Можно, я его потроллю? Можно, можно, да? Владимир, в последнее время только ленивый не завел себе блог на спортс.ру. Не хочешь основать еще один форпост? Эффективность будет повыше, чем у многих форумов.

Le Petit Journal, 19 декабря 1893 года. Отправная точка всего автоспорта... На Gallica: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k613010m Оригинальный скан (спасибо kruvas'у!) (2048*2848, 2,67 Мб): http://s017.radikal.ru/i420/1111/12/d4965c780726.jpg Вариант почищенный, но меньшего разрешения (1024*1439, 648 Кб): http://s017.radikal.ru/i413/1111/3d/6968312d6451.jpg В дальнейшем Le Petit постоянно информировала читателей о ходе подготовки к конкурсу и о ходе самого конкурса. Желающие могут полазить здесь: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb32895690j/date1893 , в периоде с 19 декабря 1893 по 22 июля 1894, публикации обычно были на первой полосе.

Бардак и безобразие. И вопрос задается про 28 поулов, хотя у Фанхио их было под 80 (допустим, мы не будем поднимать смысл понятия "поул"), и ответ дается про меньшее количество гонок (как за сезон, а ведь их было обычно больше, чем сейчас - так и в карьере, а ведь Фанхио провел больше гонок, чем Феттель), и перевод заменяет слово "races" словом "этапов".

Я думал, это прикол рекламный:

Я вас уверяю, что все приведенные мной графики, кроме графиков Коллантайна, содержат в себе как график темпа, так и график отрывов. Давайте перейдем в личную беседу, чтобы не засорять форум.

Alexf25, простите, но ведь существует масса гораздо более подробных диаграмм и даже специализированных сайтов: http://esminetzz.narod.ru/index.html - на моей скромной страничке; http://myformula1.ru/index.php?id=mybase_gr&count=866&constanta=0&width=0&height=0 - на сайте статистической программы MyFormula; http://mclarenf-1.com/index.php?page=chart&gp=844 - на русском фан-сайте McLaren; http://grandepremio.ig.com.br/inforace/ - на сайте бразильской газеты; http://www.jamesallenonf1.com/category/strategy-report/ - в блоге Джеймса Аллена; http://www.f1fanatic.co.uk/2010/04/08/funky-new-interactive-race-charts/ - в блоге Кейта Коллантайна... А покруговки до 1996 года существуют. Просто их никто пока не собрал воедино. Это потому, что массовый интерес к анализу покруговок появился тогда, когда появились доступные средства для их обработки и анализа (компьютер с Экселем). Тогда один из энтузиастов, чех, собрал у себя базу покруговок за ближайшие годы - 1996-2003 - и выложил у себя на сайте. Русские болельщики (помимо меня, по крайней мере трое) это дело нашли и скачали. И эти покруговки до сих пор валяются в Рунете, их несложно найти. С 2002 года покруговки начала официально выкладывать TAG Heuer, поэтому тут уже собрать полный комплект (с 1996 до сегодняшнего дня) не представляло большого труда. В начале этого года сразу двое смышленных ребят написали скрипты для создания диаграмм и вложили туда всю эту базу. Покруговки гонок публиковались в спортивной прессе задолго до появления "Формулы-1" и даже чемпионата мира - практически с самого начала проведения гонок. Например, вот покруговка Гран-при Автоклуба Франции 1906 года - первого Гран-при в истории! - опубликованная тогда в австрийской газете Allgemeine Automobil-Zeitung. Покруговки до 1996 года существуют, их даже много, их нужно всего-навсего найти.

Извини, исправил.

Autocourse 1976 г. считает первой победой Ferrari победу на трассе озера Гарда в 1948 г.

Ханс Эцродт в своей статье о чемпионате Европы 1925 года рассказывает о призе: Вот эта книга: http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=5252&p=507#page/132/mode/2up - и страница из нее: Если это происходило в 1925-м, почему бы чему-то аналогичному не произойти в 1950-м?

Владимир, я смутно припоминаю, что ты говорил с Моссом? А о чем?

Не было. Но были сезоны, которые имели шансы стать первыми такими, а потом кто-нибудь эту картину маслом обязательно портил.