Esminetz

У меня немного другая точка зрения на этот процесс. Я думаю так: чемпионат организует FIA, она объявляет правила, по которым он будет функционировать, собирает заявки и взносы, лицензирует участников, контролирует соблюдение правил, подводит итоги чемпионата. Некоторые, менее важные, аспекты организации переданы другим организациям.Например, коммерческий контракт с промоутером заключает FOM, но этот контракт ничто иное, как та же продажа "Формулы-1": FOM гарантирует выступление и получает за это плату плюс кое-какие бонусы. FOM не может организовать гонку, не утвержденную FIA, и одновременно FIA запрещено включать в календарь чемпионата гонку, которая не имеет контракта с FOM. Заключает контракт со спонсорами также FOM, она же занимается маркетингом, всеми теми делами, из которых можно извлечь прибыль, но это - не организация чемпионата, а извлечение попутного дохода из его течения. Группа компаний исторически организует размещение рекламы на трассах, "Паддок-клуб", перелеты команд, мерчендайзинг, съемку и обработку телесигнала, но это - не организация и не управление, а предоставление услуг и продажа. FOM имеет отношение к организации множества мелочей, типа расписания уик-энда, концертов, пропуска в паддок, перепродаже билетов, трансляции тайминга, продаже I-приложений, и вмешивается во многие аспекты повседневного функционирования команд, трасс, служб, но это все - попутная прибыль и маркетинговое продвижение чемпионата. С командами FOM не договаривается, правила не устанавливает, чемпионат не проводит. Еще организатором в каком-то смысле можно считать Комиссию "Формулы-1", которая принимает разные там решения по изменению правил, голосует, запрещает, выносит FIA проект регламента и прочее. Но, опять-таки, этот орган скорее для обратной связи от команд, промоутеров, спонсоров и пр. к организатору чемпионата. В этом и смысл договора Согласия: FIA оставлены все организационные и регламентные аспекты, FOCA - извлечение прибыли из всех возможных закоулков, к радости и зависти всех присутствующих. Календарь, во избежание событий 1975-82 гг., формируется совместно. "Санкция" - это просто разрешение. Если бы FOM была организатором, а FIA - санкционером, заявки командами подавались бы в FOM, спортивный регламент утверждала бы FOM, штрафовала за нарушение регламента FOM, награждала чемпиона бы FOM, а FIA просто разрешала бы: "да, я не против".

Пруфлинк. Ежегодник FIA, или "Желтая книга" - это толстая книга, в которой FIA ежегодно публикует важную информацию о правилах, принципах проведения чемпионатов, одним словом, это большой ежегодный пресс-релиз о состоянии дел. Желтый скан - 1981 г., оранжевый - 1974 г.

Объясни, пожалуйста, как ты это понимаешь. Я понимаю это так, что учредителем и организатором c 1981 была FISA, с 1993, соответственно - FIA. FIA утверждает календарь, собирает заявки участников и прочее, утверждает правила чемпионата и контролирует их выполнение.

Если аналогия не понравилась, то я не настаиваю. Что значит "своего"? В третий раз на одной странице тебе пишу, чемпионат "Формула-1" не принадлежит FOM,Далее, если ты хочешь, чтобы я тебе написал, что то, что там написано "Не ЛЧМ, а ЧМФ1" - ложь, я с удовольствием это напишу. Это ложь. И я уже отмечал это: http://forum.f1news....00#entry4480065 Если ты хотел этим постом спросить, почему никто не против, то я на это уже ответил выше. Что на том сайте - вовсе не официальная позиция чемпионата, Комиссии "Формулы-1" или FIA. Информация на сайте - личное дело FOM, ее информационная политика, если угодно.

Где написано? Если ты имеешь в виду вот это - "A: Formula1.com is the Official Website of FORMULA 1™. It is run by Formula One Management Limited, a Formula One Group Company." - то я тебе объясню: Formula One Group - это группа из примерно 50 компаний, владеющая коммерческими правами на "Формулу-1"; FOM в ней одна из ключевых компаний, которой FIA непосредственно переданы эти права; FORMULA 1™ - торговая марка, зарегистрированная FOM для продажи товаров под этой маркой. Все упирается в коммерческую структуру, которая построена Берни и CVC, и нигде ни слова о чемпионате или FIA. Значит, перед нами официальный сайт этой коммерческой структуры, а вовсе не чемпионата. Какие измышлизмы? Я что-то выдумываю что ли? Я отделяю мух от котлет, которые смешаны во многих головах. Займись этим вопросом и либо прими ту же точку зрения, либо опровергни. Сомневаться в чужих словах все умеют.Впрочем, "измышлизмы" можно оставить в стороне, это оффтоп. Суть в том, что сайт www.formula1.com не имеет отношения к FIA и никоим образом FIA не имеет отношения к статистике, которая на нем опубликована. "Статистики FIA" я нигде никогда не видел и о ней не слышал - как и ты сам, полагаю. Ты имеешь в виду "Почему FOM публикует статистику чемпионатов 1950-1980 и 1981-2012, хотя FIA предоставила ей коммерческие права только в 1995 г. и они вряд ли касались World Drivers Championship?" Ответ заключается в словах "разрешение" и "противозаконно". Для статистики, я думаю, не нужно разрешение, и публиковать ее законно. Кто хочет, тот собирает статистику, кому какое дело. Спроси у Дмитрия Череповича, он платит кому-нибудь за использование статистики? А если я буду смотреть гонки и записывать на бумажку, сколько очков наберет Риккьярдо по отношению к количеству использованных им шин, это что, тоже незаконно? А если я соберу статистику среднего срока использования стеклянных бутылок из-под пива, я кому, заводам-производителям стеклотары должен платить? Ну, после того как все 70 членов Генеральной ассамблеи FIA единогласно передали все коммерческие права стоимостью 3 млрд. долл. на 100 лет за 360 млн. долл., такие вопросы можно уже и не задавать. Вот тут-то и загадка. GP2, допустим, меня не очень интересует, а вот почему статистика ведется с 1950 по 2012, а не с 1925, 1931 или 1981, вот это вопрос. С которого, собственно, мы и начинали этот разговор. Так вот а почему тебе так кажется (что нынешний ЧМФ1 считается наследником ЛЧМ50-80, его продолжателем)? Если спросить себя об этом, не окажется ли, что это представление навеяно именно статистикой? Тем, что комментаторы, журналисты, сайты, книги считают гонки, победы, очки начиная с 1950 г. и вплоть до нащих дней? Сколько раз мы слышали, что Гран-при Монако "постоянно присутствует в календаре с 1950 года до наших дней"? Сколько кнопок сломано в битвах "кто круче, Шумахер или Фанхио", но почему-то никто в этих спорах не вспоминает о достижениях Караччиолы. Вообще, по поводу "наследника", такой образ: это все равно что назвать автомат Калашникова наследником ППШ. Наследник? Наследник. Вроде все то же самое - и оружие, и автоматическое, и даже стреляет примерно так же: "бах-бах-бах!", чистить надо тем же самым маслом. Суть его использования, оружия, от этого принципиально не меняется. А если разобраться - ничего общего. В конструкции - вообще ничего. Характеристики другие - тактика на поле боя другая. Принципиально новые возможности тактического применения - большая популярность в конфликтах, в конце концов АК дошел до государственных флагов.А теперь проводим аналогию. Наследник? Наследник. Вроде все то же самое - гонки и гонки, чемпионат и чемпионат, и рев двигателей тот же самый, и топливо то же. Суть наворачивания кругов по трассе машиной от этого не меняется. А если разобраться - ничего общего. По устройству - вообще ничего. Организация другая - развитие другое. Принципиально новые способы управления, применение мерчендайзинга, маректинга, информационных технологий - большая популярность в сердцах болельщиков, и вот "Формулу-1" уже на футболках продают. Не знаю, понравится ли эта аналогия, но я продолжу. Идем мы в магазин, покупаем книгу "Энциклопедия автомата Калашникова". Там есть обширный раздел - "Статистика". Конечно, никакой статистики нет, но по аналогии представим, что кому-то взбрело в голову посчитать количество военных конфликтов с АК, количество сделанных выстрелов, количество убитых и раненных. И вот мы там видим тысячи и тысячи статистики за период с 1940 по 1946 годы. Мы чешем голову, соображая, как мог стрелять несуществующий еще автомат. Наконец мы понимаем, что туда вписаны выстрелы и убитые, сделанные ППШ. Какого дьявола, вопрошаем мы? Хочешь делать статистику по АК - делай по АК. Хочешь по всему огнестрельному оружию - делай уж тогда по всему огнестрельному. А то выдал пароход за паровоз, и пойди разберись.

http://www.formula1.com/default.html ? Где там написано, что это официальный сайт чемпионата "Формула-1"? Там можно обнаружить фразы типа или , но если вдуматься, то все они обозначают только коммерческого правообладателя FOM и торговую марку FORMULA 1™, принадлежащую FOM. FOM - частная компания, организационно ни FOM, ни Formula One Group не имеют никакого отношения к чемпионату. Они не учреждали чемпионат и не управляют им. Они только владеют коммерческими правами, арендованными ими у FIA. Вот в рамках владения коммерческими правами они делают что хотят, продают их как хотят и развивают как хотят. Например, в коммерческие права входят права на изображение гонок. Поэтому FOM снимает гонки, делает картинку красивой, например, путем добавления туда тайминга или статистики, и продает. Поэтому FOM делает сайт с информацией и пишет туда какую-то информацию, которая заинтересует пользователя, например, статистику. Какая это статистика, никому нет дела, это дело FOM. Точно так же как никого не волнует, как и кому продаются телетрансляции, или кто развлекает гостей в "Паддок-клубе" - это дело Formula One Group, на этом она и зарабатывает свои бешеные миллиарды. Что значит "статистика от другого чемпионата"? Какого другого? Не понял этой фразы. Против чего FIA должна возражать? Ты что-то писал о статистике FIA. Я вот сейчас копаюсь на сайте FIA, перерыл архив, пресс-релизы, интервью, превью этапов, подведения результатов. Не нашел не только какой бы то ни было статистики, но и вообще упоминаний в тексте вскользь, ну там, например, "команда получила свой такой-то Кубок конструкторов" или "впервые Гран-при прошло в таком-то году". То есть вообще каких-либо упоминаний от FIA о World Drivers Championship, даже косвенных, я там не вижу.

Где ты видел статистику FIA?

Какой организатор считает, что чемпионат продолжился? Организатор чемпионата - FIA, и она прекратила старый чемпионат и начала новый. Объявила об этом журналистам и написала в своем официальном издании.

Личный чемпионат мира проводился с 1950 по 1980 годы, после чего был упразднен.

Какого именно чемпионата мира?

Нет, он его не изменил совершенно. До войны точно так же имелась гоночная формула высшего класса, только называлась не магическим словом "формула-1", а как-нибудь банально: "правило международных гонок", "регламент спортивной комиссии", "формула гран-при". И имелся низший класс, только назывался как-нибудь банально, нам он сейчас известен как "вуатюретт". Послевоенная международная гоночная формула вышла из этих двух классов. Может быть, сколько-нибудь значимым событием можно назвать появление класса "формула-3", потому что до 1950 г. его не было, но к Гран-при, "гранд-эпрёв" и вообще к высшим гонкам он, понятно, имел очень слабое отношение. Ну а как правильно? Каково твое видение?

Вот именно этот фикус никак не достоин считаться началом новой эры. Мы имеем по крайней мере пять чемпионатов по автогонкам: Чемпионат мира 1925-28 гг., Чемпионат Европы 1931-39 гг., Чемпионат мира 1950-80 гг., Кубок конструкторов 1958-80 гг., Чемпионат мира "Формула-1" 1981-2012 гг. Пять объявленных международными спортивными властями многоэтапных состязаний на звание лучшего гонщика или машины в высшем классе. Первый из них был первым, поэтому, если рассматривать исключительно историю чемпионатов и исключительно зачетных гонок, то от него можно начинать отсчет. Второй был оригинален в том смысле, что впервые на первый план выводил гонщика, а не машину, поэтому, если кого-то интересует исключительно борьба гонщиков за чемпионские лавры, то можно начать и с него. Третий чемпионат не был ни в чем оригинален. Так же как и четвертый. Пятый заложил принципиально новую систему функционирования чемпионата. Тогда с какого перепугу официальный сайт "Формулы-1" ведет историю чемпионата только с 1950 года? Почему, зайдя на любой сайт гоночной статистики, вы увидите там результаты только начиная с 13 мая 1950 года? Почему два уважаемых журналиста пишут о "начале славных дел" на Гран-при Европы 1950 года?

Хм, а я бы сказал примерно так: Если представить весь автоспорт в виде города, в котором обычные дома - обычные гонки разных классов, а небоскрёбы - это гонки гран-при, то личный чемпионат мира - это административное выделение делового центра города, название района, в который входят самые деловые небоскребы, но не все небоскребы, и деловая жизнь кипит не только исключительно в этом районе. С годами же он начал все больше отделяться, пока, наконец, в 1981 г. вокруг него не построили Берлинскую Стену и не превратили в закрытый Лас-Вегас.

На нескольких последних страницах мы составили список нововведений, произошедших до войны. Теперь, чтобы оживить тему, предлагаю все-таки перейти к 1950 году, как к привычной многим границе - "началу чемпионата Формула-1". Попробуем почетче разобраться, ЧТО ИМЕННО началось тогда. Начался новый чемпионат мира, с этим трудно спорить. Но, как мы видели, он не был первым чемпионатом мира - за 25 лет до этого чемпионаты мира уже проводились. Он был первым ЛИЧНЫМ чемпионатом МИРА, поскольку чемпионаты мира 1925-1927 гг. проводились для производителей, а чемпионаты для гонщиков 1931-32 и 1935-39 гг. были чемпионатами Европы. Еще одно отличие - это использование новой системы очков (в 1925 по 1939 гг. очки были как бы штрафными, победителем был набравший меньшее их количество). Очевидно, что ни одно из этих изменений не было чем-то принципиально новым, все эти вещи уже существовали раньше, в 1950 г. был лишь немного изменен их формат. Существовавшие раньше чемпионаты мира для производителей и чемпионаты Европы для гонщиков переродились в чемпионат мира для гонщиков. Существовавшая раньше система очков видоизменилась - изменения в ней были раньше и будут позже, хотя, с некоторой точки зрения, "переворот" очков можно считать одним из самых серьезных изменений в ее истории. Можно хоть объявить в рамках этой темы конкурс, что еще принципиально нового могло быть в 1950 году, но я других изменений попросту не вижу. Абсолютно все в 1950 году происходило точно так же, как и в довоенных чемпионатах: принципы те же, участники те же, трассы те же, правила те же. Все заставляет думать, что чемпионат 1950 г. был просто-напросто очередным (одиннадцатым по счету) чемпионатом по автогонкам, со вновь (в третий или четвертый раз) измененным правилом начисления очков и (в третий раз) измененным названием.

Я поприкидывал по расчетам Савара - конечно, точно не высчитал, но цифры сравнимы. Судя по всему, указывается сумма квалификационных, гоночных и финишных денег, т.е. то, что получено за результат пилота; стартовые не учитываются, а их "МакЛарен" должен был получить под 100 тыс. долл.

Пресс-конференция Мосли 7 сентября 1996 г. в Монце: http://www.fia.com/resources/documents/182229577__07_09_1996_Max_Conf.pdf Поскольку в 1991 г., как мы знаем из статьи Джо Савара (http://www.grandprix.com/ft/ft00127.html), механизм распределения призовых был очень сложным (вероятно, он базировался еще на формуле, предложенной Экклстоуном командам F1CA осенью 1972 г.) и применялся для каждой гонки отдельно (хотя, например, размер стартовых выплат зависел от достижений в прошлом чемпионате), то, значит, именно в Договоре Согласия 1996 г., о котором говорит Мосли, впервые и появились призовые только за чемпионат - механизм, который работает и в наши дни.

Кубки, которые мы сейчас знаем, были введены в 1995 г.: http://www.fia.com/r...A_New_Troph.pdf Галерея работ Ричарда Фокса: http://www.foxsilver...lio/motorsport/ Там упоминается, что Фокс работает с Экклстоуном с 1984 г., когда создал FIA TV Trophy. Если это тоже самое, что FOCA TV Trophy, то из пяти ежегодно вручаемых призов - Кубка Чемпионов, Кубка Конструкторов, Приза гоночных промоутеров, Телевизионного приза и Приза Берни Экклстоуна - Фокс изготовил четыре, и только Приз гоночных промоутеров по-прежнему остается работы Джеймса. Заодно нашлась фотография Приза Промоутеров в бОльшем разрешении: http://www.fia.com/r...otor_Trophy.jpg

Товарища звали Рой Джеймс. По легенде, около 1973 г. (об этой дате пишет, например, Бауэр), когда он вышел из тюрьмы, он обратился к Экклстоуну в поисках места в команде. Тот ему в итоге отказал из-за плохих результатов тестов. Помыкавшись еще пару лет, Джеймс занялся ювелирным делом, а когда Экклстоуну потребовался чемпионский кубок, он "по старой дружбе" заказал его у Джеймса. Но здесь есть основания сомневаться. Во-первых, Джеймс сел в 1963 и вышел в 1975 г., и как раз с 1975 г. вручается "Приз F1CA", позже известный также как "Приз гоночных промоутеров Формулы-1" - F1CA/FOCA/FOM ежегодно, до сих пор, вручает его лучшему организатору гонки, и именно этот приз предписывают Джеймсу. Кроме того, Джеймс вообще был известным мастером этого дела и сделал немало кубков для клубных английских гонок. Во-вторых, есть вот такая фотография с пресс-конференции FISA под Новый год 1980 г.: Подпись: "Шектер получил свой Чемпионский приз в Париже - и рассказал своим слушателям поневоле, что не хочет ехать в Интерлагос." Сзади Шектера легко узнать Балестра (президента FISA), а рядом с Шектером, с бумагой в руках, стоит, по-моему, Пауль Меттерних - президент FIA. На полу стоит что-то похожее на блестящий широкий кубок и футляр от него. И если это действительно так, то получается, что в 1979 г. кубок был совершенно не таким, какой вручается сейчас. А это не соотносится с легендой про чемпионский кубок работы Джеймса; хотя, в принципе, возможно, что FISA вручала свой кубок, а FOCA - свой. Но, по-моему, можно предположить, что Джеймс сделал только "Приз промоутеров", а чемпионский кубок к этой истории приплели уже позже. Кроме того, эта фотография говорит нам, что в 1979 г. уже существовала официальная церемония награждения чемпиона чемпионским призом - с участием руководства FIA и перед большим залом (иначе не нужен бы был микрофон).

Ручной хронометр французской фирмы LIP, выпущенный ограниченным тиражом для гонки "24 часа Ле-Ман" 1950 г. Видно, насколько сложная у него шкала.

Вчера встретил в "Автоспорте" за 1979 г., в статье о решениях конгресса в Касабланке, не только Executive Committee в составе FISA, но и Executive Bureau в составе FIA. Возможно, это и есть оперативные органы? В FISA Исполнительный комитет был создан в начале 1979.

В "Правилах международных чемпионатов FIA" 1970 г. встречается фраза "Секретариат FIA": По логике вещей, если секретариат - значит, постоянно работающее подразделение для оперативного управления и контроля за выполнением решений Генеральной ассамблеи. Другой вопрос, занимался ли он делами автоспорта, ведь FIA тогда несколько дистанцировалась от них.

Сильверстоун 1979, сидит Эндрю Фергюсон, Lotus.

http://www.grandprix.com/ft/ft00337.html - Джо Савар рассказывает о закате проекта цифрового телевидения в 1999 г. и о съемочной бригаде Formula One Communications. Наверное, каждый из нас в последнее время удивлялся, как четко построена телесъемка (а помните пит-стоп Мэнселла в Монако 1992?) и вообще управление гонкой; так вот, видимо, откуда ноги растут. В частности, очень интересная фраза: Интересно, что за сенсоры?

Я решаю такую задачу: как и когда сформировались аспекты, составляющие нынешнюю "Формулу-1"? Этих аспектов множество, например - в современной "Формуле-1" участвуют только одноместные машины. А в гонках Гран-при до 1930-х, от которых современная "Формула-1" напрямую и произошла, участвовали двухместные. Другой аспект: "Формула-1" имеет консолидированную, централизированную финансовую структуру, а ведь когда-то она была полностью децентрализована. Одни из них можно назвать "смыслом", другие нет, третьи незначительны, но они все имеют значение. Может быть, не для тебя, а для посетителей этой темы. Ты прав, забывать о принципиальных изменениях нельзя, но мы вроде бы пока ни одного принципиального не пропустили. Давай выделим их в отдельную колонку, но тогда вопрос - по какому признаку? Вероятно, важнее всего организационные признаки, ступени появления общего управления? Пункт стёр.

Включил. Согласен с Владимиром, эдак мы далеко уйдем. Но хотел бы защитить и свою точку зрения. Очевидно, что когда-то, в 1920-е, гоночные машины (в том числе и класса Гран-при) были всего лишь переделками дорожных, двух- и четырехместных. Позже создался определенный класс - монопосты. Сейчас совершенно очевидно, что если "формула" - значит, одноместная. Это одно из изменений, поэтому было бы неплохо осветить, как и когда появились одноместные машины, как и когда они вытеснили двухместные. Это совпадение - причина всего лишь во французском языке. Американский Большой приз 1908-1910 назывался Grand Prize, итальянский (годов до 50-х точно) - Grande Premio, немецкий - Grober Preis. Пока написал "1920-е". Написал. Объединил. Ставим. Да.